Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,

*-chipmunk-* hat geschrieben:@teite : wie man es in den wald ruft, so schallt es heraus....so ist das nun mal.

Röschtig. Dachte das mal ein kleiner ironischer Kommentar durchgeht, aber mein Fehler. Bei jeder Kritik wird sofort die Neidkeule geschwungen. Dabei habe ich doch nichts negatives über das hochwertige Atoll Equipment gesagt. Mir haben die auf der IFA auch gefallen.

aber mal was grundsätzliches :

ich stelle immer wieder 2 lager bei der beurteilung von "high-end" geräten fest. und zwar nicht die, die einen bzw. keinen unterschied hören, sondern in die, die sich das leisten können und die, die sich das nicht leisten können/wollen.

Das wird wohl so sein.

der eine hört dann auch einen klaren unterschied zum vorteil des teuren gerätes, der andere reitet auf seinem doppelblindtest rum und glaubt daran, dass sein einsteiger-receiver dabei gut wegkommt. daran wird doch nur versucht, das eigene ego zu stärken, da der aufwand für solch einen doppelblindtest im normalfall zu groß ist und eh nicht zustande kommt.

Und der, der sich sauteures Equipment kauft, versucht nicht sein Ego zu stärken?

missgunst, so nennt sich das.

Quatsch. Der einzige auf dem seine Anlagen ich neidisch bin, ist G.M.

cu,
Stefan

teite hat geschrieben:Und der, der sich sauteures Equipment kauft, versucht nicht sein Ego zu stärken?

Nö, ich fröne da einfach meinem Hobby und wollte andere dran teilhaben lassen. Mit meinem Ego hat das absolut nichts zu tun. Aus dem Alter bin ich raus! Und ich denke auch die wenigen anderen hier im Forum, die mal tiefer in die Tasche gegriffen haben, um der klanglichen Erfüllung näher zu kommen, haben es wohl nicht nötig, ihr Ego durch teure Geräte zu stärken.

Und nun habe ich wirklich keine Lust mehr.

Und der, der sich sauteures Equipment kauft, versucht nicht sein Ego zu stärken?

ich glaube das ist bei den allermeisten nicht der Grund, da gibt es andere Sachen die dafür besser geeignet sind für Leute die sowas nötig haben.

Den Durchschnittsbürger kannst du nicht beindrucken wenn du sagst, du hast ne Audionet Vorstufe, der hat gar keine Ahnung was das ist.

@kkbo

schöner Bericht und sehr gute Wahl mit der Audionet!

Hi kkbo

Ich fande deinen Bericht auch seeehr interesant und aufschlussreich!
Ich spiele für die Zukunft nämlich auch mit dem Gedanken mir eine ATOLL-Endstufe anzuschaffen!
Das sind IMHO sehr schöne Teile.....und wenn der Klang gefällt...dann finde ich, passt doch alles!!!!!!!!!!!!!!!

Sch.....auf das was die anderen sagen!!!
Du musst zufrieden sein und einzig und alleine das zählt.
Und es muss weiterhin Leute geben die hier berichten, ohne den bis auf den
mm ausgemessenen Hörabstand zu achten. Oder die vielleicht falschen Kabel oder "falsche" Geräte benutzen!
Denn das IMHO finde ich , macht ein informatives und gutes Forum aus!

Mfg.....Al!enHunter

Hallo kkbo, hallo alle miteinander,

ich habe den Bericht mit großem Interesse gelesen und bin über die Entwicklung dieses Threads auch nicht glücklich. Mir geht es allerdings so, dass ich mir inzwischen dreimal überlege, ob ich einen Hörbericht hinterfrage, weil ja bald jedesmal ähnliche Diskussionen ins Rollen kommen. Dazu gehört leider auch der gerne geäußerte Vorwurf, man wolle gehörte Unterschiede wegdiskutieren, weil man sich solche Geräte nicht leisten wolle oder könne. Schlimmer noch, nahezu das ganze Forum besteht aus oder sympathisiert mit solchen Neidhammeln; hör'n die überhaupt noch Musik oder messen die nur und studieren Diagramme...

Ja, auch ich hinterfrage solche Hörberichte gerne kritisch. Hintergrund solcher Fragen ist bei mir allerdings wirklich ein ernsthaftes Interesse. Ich gebe gerne zu, dass ich mir eine Surroundvorstufe für 6.000 Euro augenblicklich nicht kaufen könnte. Trotzdem interessiert mich, ob da "noch was geht". In unserer strukturschwachen Region ist es allerdings gar nicht so leicht, überhaupt einen Händler zu finden, der solche teuren Sachen anbietet. Die nächste Hürde ist das passende Outfit, damit ich überhaupt am Türsteher vorbeikomme - nein, im Ernst, ein Hörvergleich im Hifistudio mit einem quasselnden, drängelnden Verkäufer wäre meine Sache nicht, sowas würde ich dann schon gerne daheim in aller Ruhe unter Ausschluss einer Beeinflussung (Suggestion od. Autosuggestion) versuchen.

Vor diesem Hintergrund stehen meine kritischen Fragen bei solchen Hörberichten. Meine Erfahrung mit meinen Horchlöffeln ist, dass die von mir gehörten Unterschiede einer kritischen Untersuchung nachher oft nicht standhalten. Mir ist es schon passiert, dass ich einen klaren Unterschied feststellte wo gar keiner sein konnte, weil der Versuchsaufbau nicht funktionierte. Zwischen einem Surroundreceiver und einem Stereoverstärker ist es mir im Blindvergleich gerade noch gelungen, einen Unterschied auszumachen, zwischen zwei Stereoverstärkern oder zwischen einem (in meinen Augen) teuren CD-Player und einem preiswerteren DVD-Player gelingt mir das nicht, auch nicht zwischen CD und MP3. Und das sind Vergleiche, die ich mit Stereo gemacht habe, der Aufwand, einen halbwegs objektiven Vergleich (unter Einschränkung subjektiver Fehleinschätzungen) bei Surround durchzuführen ist noch wesentlich größer.

Meine Intention beim Hinterfragen eines Hörberichtes ist also keinesfalls, den Autor zu zerlegen, sondern für mich "abzuklopfen", ob sich eine "Kontaktaufnahme" mit den beschriebenen Gerätschaften für mich lohnen könnte. Vielleicht gibt es bei einigen "dauerkritischen Fragern" einen ähnlichen Hintergrund?

Was mich interessieren würde: Hat der Händler, von dem du die Atoll-Endstufen hast, auch die Atoll-Surroundvorstufe (die mit DSP) im Angebot und wie ist seine Meinung zu dieser "nicht ganz so teuren" Vorstufe?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Danke für den Bericht,



das erste mal, daß ich was von Atoll lese, diese Firma war mir vorher gänzlich unbekannt aber man freut sich doch immer seinen Horizont zu erweitern.


Gruß Sheep

kkbo hat geschrieben:

sleepyjoe hat geschrieben:@kkbo: Lass' es, es hat keinen Sinn (mehr) hier ...

Den Eindruck habe ich so langsam auch. Ich warte nur noch auf den Klemm, der mir erklärt, was ich schon mal aus Prinzip falsch gemacht habe! Es macht wirklich langsam keinen Spaß mehr hier. Kaum kauft man sich mal höherwertiges Equipment kommen immer die selben Nasen mit dem selben Schwachsinn an. Chipmunk hat in seinem Posting ein wirklich wahres Wort gesprochen. Schade, dass sich dieses Forum so zum Schlechten verändert hat!

….

teite hat geschrieben: hat folgendes geschrieben: Und der, der sich sauteures Equipment kauft, versucht nicht sein Ego zu stärken?

Ja kkbo, dass man sich ewig hier rechtfertigen muss, weshalb man eben drei Euro mehr zur Verfügung hat, das geht mir hier auch inzwischen auf den ****. Meinen sukzessiven Rückzug habe ich eh hier schon eingeleitet. mcbrandy z.B. sagt ganz deutlich, dass er gerne eine höherwertige Anlage hätte, aber sein Geld aus bestimmten Gründen für andere Dinge ausgibt. Ich kaufe mir halt nicht so oft ein anderes Auto.

Vor allem kritisieren hier jene höherwertiges (nicht gleichzusetzen mit nur teureres) Equipment, die es sich selbst noch nicht angehört haben!!! Ich habe mir die Isophon-LS sicher nicht gekauft, um diese lediglich als *********verlängerung im Wohnzimmer stehen zu haben. Man sieht diesen LS doch nicht an, dass sie teurer sind als einige andere. Für Frauen sind eh alle LS häßliche Monstren Und die Marke Ispophon sagt eh keinem was aus meinem gesamten persönlichen Umfeld. Atoll kennen die bspw. auch nicht und bei Lexicon denken die an ein Buch. Und wenn selbst "HiFi-Laien" beim Anhören meiner LS über den Klang staunen, dann ist da auch was dran.

Diese ewige Meckerei einiger Weniger hier, die allein anhand angelesener Theorie meinen, sie haben die Weisheit mit Löffeln gefressen, kotzt mich inzwischen an. Und nimmt mir echt die Freude, hier im Forum helfend unterwegs zu sein. Klang erleben (!) hat mit Leben und Individualität zu tun. Ich habe mir SAC Monoblöcke geholt, weil es mich eben fasziniert, was die kleinen ******** schon bei leisen Pegeln aus meinen Wattfressern herausholen. Ein Sony-Amp für 250 Euro würde rein theoretisch wegen der identischen Raumakustik bei mir die gleichen Werte liefern - ha ha ha …. Jetzt habe ich den In-Den-Thread-Spuckern wieder eine schöne Steilvorlage geliefert!

Mann - ANHÖREN UND DANN EINE MEINUNG ABGEBEN - das würde ich mir hier viel öfter wünschen. Ich referiere auch nicht über Macintosh, Burmester, NAD, Cabasse, CAT, KEF, … weil ich mir diese Teile eben noch nicht angehört habe.

In einem Forum sollte geholfen und nicht (schulmeisterlich) be-/gelehrt werden. Und zwar von denen, die persönliche Erfahrung im Umgang mit der hinterfragten Gerätschaft haben. Aber einige hier sind wie Unternehmensberater unterwegs: Kennen beim Sex 148 Stellungen, haben in ihrem Leben aber noch nie geb****!


Edit: Auf Wunsch der NSF um Ausdrucksweise bereinigt.

sleepyjoe hat geschrieben:...kennen die bspw. auch nicht und bei Lexicon denken die an ein Buch.

Ich dachte, das wäre der Typ von "Hallo, Spencer!"

Und vielleicht merkst du dann auch, dass du kaum deine Reisschüssel so hinbiegen kannst, dass sie plötzlich wie eine Audionet klingt.

Wird sich zeigen Hab ja bis jetzt nur Billigzeug gehört was alles gleich klingt
In meinen Aussagen steckt aber auch viel Theorie. Die Theorie besagt, das theoretisch die Vorstufe
nicht sooo viel ausmachen kann wie einen Endstufe weil:

*Endstufen IMMER mit völlig unterschiedlichen LS zu kämpfen haben.
*Die Qualität des Netzteils und der Transistoren eine sehr große Rolle spielt (Vorstufen brauchen nicht sooo viel Power)

Gründe warum eine Vorstufe besser klingen kann als andere:

*Andere Wandler (auch noch nie Unterschiede gehört...)
*hochwertigerere Ausgangsstufen. (wenn da was viel besser kllingt dann da oder...)
*gezielt eingebaute Effekte (was durchaus gängig ist....)

Falls der Klang (wie ich es glaube) sich deutlich von dem Japanschrott absetzen wird:

*gezieltes Equalizing vorgenommen
*leichte DSP Wirkung mit reingemischt
all in one Sony

Durchgeführt wird ein Blindtest weil die Audionet sonst sowieso immer gewinnen würde...

Freu mich schon die 125er mal zu hören Danke!

Gruß, Kevin

Wer das Heft noch zur Hand hat: Zu Atoll steht Einiges (sehr Positives) in STEREO Heft 11/04.
Zitat: "Verbindet Wärme, Weichheit, Schmelz mit Attacke, Kraft und Präzision"