Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

gereon hat geschrieben:
wenn ich jetzt 2000 euro für nen beamer ausgeben würde, hätte ich wahrscheinlich doch ein schlechtes gewissen, dass ich mir nicht die nuline120 geholt und auf fallende beamerpreise gewartet habe...

tja, das ist natürlich richtig. das ist bei beamern halt wie bei PC's. eigentlich kosten die immer das gleiche, sie bieten blos mehr für's geld. und das wird auch noch ne zeitlang so bleiben. wartest du jetzt darauf, dass der optoma bezahlbar wird, dann gibt es inzwischen full-hdtv lcd's für 2000 eur. usw....(sony plant ab 2008 super-hdtv in japan einzuführen mit 3840x2160 pixel)

der mitsubishi hc900e ist sicherlich ne überlegung wert. die günstigeren dlp's haben allerdings normalerweise keinen lensshift und neigen auch eher zu den dlp-typischen nachteilen (RBE und dithering). also auch hier vorher unbedingt prüfen. lauter als lcd's sind sie normalerweise auch. bis auf den optoma h57 mit sehr leisen 23db.

bei HK-projektoren darauf achten, dass du nicht großartig über 1000 ansi gehst, sonst geht der kontrast flöten.
die >1500 ansi beamer sind dann eher was für präsentationen bei tageslicht. allerdings sind die auch nicht schlecht geeignet um am nachmittag formel 1 zu schauen, wenn man den raum nicht vernünftig abdunkeln kann. da gehen die "normalen" hk-beamer sangundklanglos unter. bei tageslicht bekommt mein beamer grad mal den ansatz eines bildes auf die leinwand.

in diesem fall wäre der neue epson tw-600 evtl. ganz interessant. der hat ne regelbare lampenhelligkeit von 800-1600 ansi.

die kontrastangaben, die bei den lcd-beamer ja sehr werbewirksam eingestzt werden, kannst du getrost vergessen. von den 7000:1 (on/off-kontrast) bleiben an "in-bild-kontrast" vielleicht 200:1 übrig. da sind die dlp beamer um einiges besser.

gruß chip

*-chipmunk-* hat geschrieben:bei HK-projektoren darauf achten, dass du nicht großartig über 1000 ansi gehst, sonst geht der kontrast flöten.

So verallgemeinert kann man das nicht sagen - Sony gibt für den Qualia 004 1600 Ansi-Lumen an.....und ist (dank Xenonlicht) trotzdem über jeden Zweifel erhaben.
In der Praxis ist es aber schon meist so, dass die maximale Lichtleistung mit Farbfehlern, zu hohem Schwarzwert und falschem Gamma erkauft wird - optimal eingestellt kommt dann weniger Licht raus.

*-chipmunk-* hat geschrieben:die >1500 ansi beamer sind dann eher was für präsentationen bei tageslicht. allerdings sind die auch nicht schlecht geeignet um am nachmittag formel 1 zu schauen, wenn man den raum nicht vernünftig abdunkeln kann. da gehen die "normalen" hk-beamer sangundklanglos unter. bei tageslicht bekommt mein beamer grad mal den ansatz eines bildes auf die leinwand.

Wie bereits erwähnt kommt es auf die Abstimmung an.
Mein Z3 kann in kinooptimierter Einstellung bei Tageslicht auch kein erkennbares Bild liefern.
Wenn man aber alle Optimierungen abstellt und auf volle Leistung schaltet, sieht man auch an sonnigen Tagen ein recht gutes Bild - zumindest für die Sportübertragung reichts.

*-chipmunk-* hat geschrieben:tja, das ist natürlich richtig. das ist bei beamern halt wie bei PC's. eigentlich kosten die immer das gleiche, sie bieten blos mehr für's geld. und das wird auch noch ne zeitlang so bleiben. wartest du jetzt darauf, dass der optoma bezahlbar wird, dann gibt es inzwischen full-hdtv lcd's für 2000 eur. usw....(sony plant ab 2008 super-hdtv in japan einzuführen mit 3840x2160 pixel)

naja, wenn ich das hier so lese, warte ich wohl doch noch besser bis kurz vor die wm. den epson und auch den mitsubishi behalte ich mal im auge, genau wie den optoma h57.
bei den lcds die z3, z4 und panasonic 700. aber vielleicht wirds ja in nem halben jahr doch nen dlp.

*-chipmunk-* hat geschrieben: (finanzierte ?) vergleichstests interessieren mich sowieso nicht. der h79 ist um längen besser als der z4, und zwar offensichtlich. ohne stundenlages hin- und herschalten und abwägen. und er ist imho den aufpreis wert, wenn man bereit ist, dass geld ins heimkino zu investieren.

Tja... laut dem Test halt nicht. Die Werbung auf der Seite ist übrigens von Optoma (!) und Panasonic (- EDIT: Sorry, habe Reload angeklickt und jetzt ist die Reklame 2x Fuji.. - also war das vorhin Optoma nur ein Zufall - EDIT2: ich habe 5x Reload geklickt - es sind noch BenQ und Mitsubishi aufgetaucht... aber kein Sanyo).

Und so richtige Optoma Hasser sind die Tester ja nun nicht:

To illustrate the phenomenon, we set up the new Sanyo PLV-Z4 LCD projector against a premium DLP product, in this case one of our all time favorites, the Optoma H79, which came onto the market about nine months ago.

Aber die Tester kommen ja auch gar nicht zu dem Fazit, dass der Z4 besser wäre. Sie schreiben halt nur, das die Stärken und Schwächen auf unterschiedlichen Gebieten liegen:

So--which projector would we buy? They are both great projectors, and both have their faults and limitations. Each will appeal to a certain type of user. Nevertheless, we can say this: the Sanyo PLV-Z4 really shines with bright films, animated films, and most HDTV. It outperforms the H79 with highly saturated, high contrast material like Shrek and Austin Powers, by rendering a sharper image with less digital graininess. The overall result is an image with a smooth, filmlike quality.

On the other hand, films with a lot of dark content such as Heat and The Bourne Identity tend to show better on the H79 due to its ability to bring out more shadow detail and produce an incrementally blacker black. The downside is that improved shadow information also contains more dithering and noise. So neither projector does an ideal job with dark scene material, but their shortcomings are different. Some viewers will prefer the H79's better shadow detail along with the noise, and others will prefer less shadow detail in favor of the Z4's sharper, more stable image. We get into personal preferences here, and there is no solution that is objectively "better."

Meister Li hat geschrieben:On the other hand, films with a lot of dark content such as Heat and The Bourne Identity tend to show better on the H79 due to its ability to bring out more shadow detail and produce an incrementally blacker black.

da gut und gerne 90% meiner filme im dunkeln / halbdunkeln spielen fällt mir das vielleicht auch besonders positiv am optoma auf.

bei filmen wie "nemo" oder "toystory" sieht sogar noch mein alter pana100 gut aus. anime scheint ja so eine art eldorado für lcd-beamer zu sein.

die lcd/dlp diskussion ist ja bei beisammen.de auch dauernd zu beobachten. da kann ich als quintessenz aber feststellen, dass sich eigentlich niemand aus überzeugung einen lcd gekauft hat. eher aus vernunft.

das leichte "noise" also grundrauschen was da angesprochen wurde fällt schon hier und da negativ auf, aber imho liegt es oftmals am schlechten quellmaterial. zumal filme wie blade-trinity oder underworld garnicht rauschen.

den tod für lcd und dlp stellen filme wie "panic room" dar. meine herren ist der mies aufgenommen. nicht auszuhalten. extremes dithering und rauschen (mit dlp), extrem wenig kontrast (mit lcd). da wo der dlp dithert, stellt der lcd nur noch graue soße ohne details dar. scheint irgendwie nur was für die crt's zu sein.

die fehlende leuchtkraft beim lcd (grauschleier) liegt ja bekannterweise am schlechten füllfaktor. und jetzt kommt der knusus knaktus : bei steigender auflösung sinkt die füllrate, da die stege zwischen den pixeln nicht mehr kleiner gemacht werden können. die chips sollen aber die selbe größe behalten, um den preisvorteil gegenüber dlp beizubehalten.

exakte zahlen weiß ich jetzt nicht aber es waren ca. 65% fillfactor bei 1280x720 und 51% bei 1920x1080. soweit ich mich entsinne liegt ein 1280x720dlp bei rund 90%.

gruß chip

BlueDanube hat geschrieben: Sony gibt für den Qualia 004 1600 Ansi-Lumen an.....und ist (dank Xenonlicht) trotzdem über jeden Zweifel erhaben.

äpfel und birnen, gelle ?
der qualia soll leinwände jenseits der 3m breite ausleuchten können. nicht unsere popeligen 200 cm leinwände. lässt du den qualia volles rohr auf ne 200cm leinwand braten, wird die vermutlich schmelzen oder du wirst blind.

BlueDanube hat geschrieben:
Wenn man aber alle Optimierungen abstellt und auf volle Leistung schaltet, sieht man auch an sonnigen Tagen ein recht gutes Bild - zumindest für die Sportübertragung reichts.

wie groß ist die leinwand, wenn ich fragen darf ? kann mir nicht vorstellen, das die groß über 180cm sichtbare breite hat. welchen gain-faktor hat deine lw.

gruß chip

*-chipmunk-* hat geschrieben:äpfel und birnen, gelle ?

Du hast damit angefangen!
(Äpfel = Heimkinoprojektoren / Birnen = Businessprojektoren)

Deine erste Aussage war:

*-chipmunk-* hat geschrieben:bei HK-projektoren darauf achten, dass du nicht großartig über 1000 ansi gehst, sonst geht der kontrast flöten. die >1500 ansi beamer sind dann eher was für präsentationen bei tageslicht.

....und jetzt ....

*-chipmunk-* hat geschrieben:lässt du den qualia volles rohr auf ne 200cm leinwand braten, wird die vermutlich schmelzen oder du wirst blind.

...also was jetzt? Wegen schlechtem Kontrast oder wegen Erblindungsgefahr...

*-chipmunk-* hat geschrieben:wie groß ist die leinwand, wenn ich fragen darf ? kann mir nicht vorstellen, das die groß über 180cm sichtbare breite hat. welchen gain-faktor hat deine lw.

Breite 203cm / Gain 1,2
Mit den kinooptimierten 250 Lumen geht am Tage natürlich nichts, aber mit den ungefesselten 680 Lumen geht's schon ganz gut.....und das ohne Erblindungsgefahr!

ich sach da jetzt nix mehr zu. das der qualia mit seinen 30000€ anschaffungspreis eine ausnahme darstellt war ja wohl von anfang an klar hoffe ich. das von mir gesagte bezog sich auf die einsteigerklasse bis 4000€. das war ja wohl auch von anfang an klar. also : du hast angefangen. nicht ich. klochschieter.

*-chipmunk-* hat geschrieben:klochschieter

Hm, kann mir das jemand auf Deutsch übersetzen - soweit reichen meine Fremdsprachenkenntnisse leider nicht .....wahrscheinlich bedeutet es nichts gutes (den zweiten Teil des Wortes versteh' ich! )

Warte nur, wenn ich anfange....

Edit: Hab's schon verstanden....bin ja doch nicht so dumm...

hm, irgendwie hat mich dieser thread nun selber in einen völlig andere richtung geleitet als urpsrünglich geplant. ich überlege mittlerweile ernsthaft, meine komplette front auszutauschen und auf die nuline 100 oder 120 umzusteigen, um dann erst in 1-2 jahren, wenn gute dlp beamer bezahlbar sind, auf beamer umzusteigen. die wm werde ich, so wie ich mich kenne, wahrscheinlich eh immer mit freunden in kneipen auf großleinwänden bei richtiger fußballstimmung sehen, und für die wenigen filme lohnt sich der ganze aufwand und preis imho vielleicht doch nicht so ganz...
soo schlecht ist mein tv jetzt ja auch nicht, als dass man auf ihm keine filme schauen könnte. und ich will garnicht daran denken, was meine eltern mal sagen, wenn die in meiner "bude" vorbeikommen und an der decke nen beamer und ne leinwand kleben sehen.

schon komisch dass ich auf die ideen erst komme wenn ich eigentlich nen thread aufmache um mich endgültig in richtung beamerkauf beraten zu lassen...