Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Amperlite hat geschrieben:Rudis Fazit gefällt mir sehr gut, wäre auch meine Empfehlung gewesen.

Der 372 hat dem 352 vermutlich nichts voraus, es sei denn, man kommt in den Grenzbereich. Das kann mit voll aufgedrehtem ATM und höherer Lautstärke durchaus passieren.

Das wiederum macht die 105 nicht mit. Da schlägt sie an.

LogicFuzzy hat geschrieben:

Amperlite hat geschrieben:Der 372 hat dem 352 vermutlich nichts voraus, es sei denn, man kommt in den Grenzbereich. Das kann mit voll aufgedrehtem ATM und höherer Lautstärke durchaus passieren.

Das wiederum macht die 105 nicht mit. Da schlägt sie an.

Bei was für perversen Pegeln hört ihr Musik ? Mir fallen ab Lautstärkereglerstellung 10-11 Uhr ( rund 50m² beschallt ) und ATM im Anschlag die Ohren ab. Der Bass ist dann so ( zu ) gewaltig, dass die Fugen aus den Fliesen rausbröseln.

boddeker hat geschrieben:

LogicFuzzy hat geschrieben:

Amperlite hat geschrieben:Der 372 hat dem 352 vermutlich nichts voraus, es sei denn, man kommt in den Grenzbereich. Das kann mit voll aufgedrehtem ATM und höherer Lautstärke durchaus passieren.

Das wiederum macht die 105 nicht mit. Da schlägt sie an.

Bei was für perversen Pegeln hört ihr Musik ? Mir fallen ab Lautstärkereglerstellung 10-11 Uhr ( rund 50m² beschallt ) und ATM im Anschlag die Ohren ab. Der Bass ist dann so ( zu ) gewaltig, dass die Fugen aus den Fliesen rausbröseln.

Zugegebenermaßen hab ich schon recht laut gehört. Hab auch ein recht großes Wohnzimmer (aber < 50qm), wo vielleicht die 120 angebrachter wäre. Aber durch das ABL kam die Bassmembran nunmal sehr hörbar zum Anschlag. Ohne ABL war die NuLine 100 noch "clean".
Die 120 hab ich übrigens noch nie in die Nähe ihrer Grenzen gebracht, auch mit ATM nicht.

LogicFuzzy hat geschrieben:Die 120 hab ich übrigens noch nie in die Nähe ihrer Grenzen gebracht, auch mit ATM nicht.

Ah so, ich hab die nuWave 125, vielleicht hab ich das deshalb noch nie geschafft.

rudijopp hat geschrieben:Moin Moin,
ich hatte es nicht vor...

...muss mich aber angesichts solcher pauschalen Äusserungen...

StefanB hat geschrieben:Vernünftig gebaute Verstärker klingen nämlich nicht. Das, was sie unterschiedlich machen, ist zwar meßbar, liegt aber um den Faktor 1000 unter jeder bekannten Hörschwelle.

...leider "einmischen"

Woher kommt bloss immer diese Weisheit ? Haben nicht einige hier im Forum schon das Gegenteil mit Hörtests untermauern können ?

Nun, ist dir z.B. der Wiener Test entgangen ? Sony AVR kann nicht von EmitterII unterschieden werden ? Hier wie auch woanders findet man nur starke Sprüche, die bei Erbringung des Beweises sich zwanghaft in Luft auflösen.

Verstärker "klingen" auch nicht, das ist richtig, aber je nach Qualität und Schaltungsauslegung beeinflussen (sprich verändern) sie nunmal mehr oder minder das eingespeiste Signal und erzeugen damit einen durchaus hörbaren Unterschied zu einem eher neutralem Gerät, oder eben einem anderen Verstärker. Das ist einfach Fakt !

Wer so gut mit Messgeräten umgehen kann wie du, ignoriert, dass die Unterschiede außerhalb jeder Hörschwelle liegen ?

Wie man aber einem Stereo-Interessierten, der sich die nuWave105 gekauft hat sowas...

StefanB hat geschrieben:2. Subwoofer

LogicFuzzy hat geschrieben:dass du mit einem Woofer einen wesentlich höheren Effekt erzielst

...empfehlen kann, ist mir absolut schleierhaft

Ein Sub, der nunmal weit unpräziser ist als eine nuWave105 mit ATM, ist doch bei Stereo keine Verbesserung

Ein aktiver Sub, per funktionierendem Bassmanagement eines AVR im Group Delay angepasst ist natürlich besser, als ein mächtig an der Phase drehendes ATM-Modul ( an einer Passiv-Box ), das keinen Ausgleich der Laufzeitverzerrungen leistet. Siehe auch den verrückten Stereo-Test.

Auch diese Funktion...

StefanB hat geschrieben:3. evtl. die Loudness-Funktion am Receiver.

...ist doch nicht mit der frequenzgangerweiternden Funktion des ATM zu vergleichen

Nein, da hast du Recht, die Loudness-Fkt. leistet bezogen auf die Problemstellung mehr und besseres als das ATM.


Stefan

Hallo Miteinander,

StefanB hat geschrieben:Ein aktiver Sub, per funktionierendem Bassmanagement eines AVR im Group Delay angepasst ist natürlich besser, als ein mächtig an der Phase drehendes ATM-Modul ...

Entschuldigt die nur so nebenbei gestellte und vielleicht dumme Frage eines 2.0-Hörers, aber kann man eigentlich so eine Anpassung für beide Kanäle getrennt vornehmen?

Danke und Gruß
Robert

StefanB hat geschrieben:

Verstärker "klingen" auch nicht, das ist richtig, aber je nach Qualität und Schaltungsauslegung beeinflussen (sprich verändern) sie nunmal mehr oder minder das eingespeiste Signal und erzeugen damit einen durchaus hörbaren Unterschied zu einem eher neutralem Gerät, oder eben einem anderen Verstärker. Das ist einfach Fakt !

Wer so gut mit Messgeräten umgehen kann wie du, ignoriert, dass die Unterschiede außerhalb jeder Hörschwelle liegen ?

Du pauschalisierst viel zu stark!
Es gibt Unterschiede! Die sind oft genug so minimal, dass man sie ausschließlich im direkten Vergleich mit weniger als 1 Sek Umschaltzeit hören kann.

Dann gibts aber aber sehr deutliche Unterschiede.
Ich vermute aber, dass diese fast immer absichtlich von den Herstellern "eingebaut" werden.

Speziell bei AV-Receivern bin ich vorsichtig geworden. Denon und Onkyo (2 Modelle, die ich gehört habe) scheinen die Bühne künstlich zu verbreitern und auch den Frequenzgang zu verändern.
Dieser Unterschied war weit mehr als deutlich wahrnehmbar.
Muss aber auch immer im Direktvergleich getestet werden, das Gedächtnis kann sowas nicht reproduzieren (zumindest meines nicht).

Ein aktiver Sub, per funktionierendem Bassmanagement eines AVR im Group Delay angepasst ist natürlich besser, als ein mächtig an der Phase drehendes ATM-Modul ( an einer Passiv-Box ), das keinen Ausgleich der Laufzeitverzerrungen leistet.

Was hast du denn auf einmal gegen das AT-Modul?

Dir ist scheinbar nicht bewusst, dass praktisch alle Filter (die Eingriff in die Amplitude nehmen) ein Group-Delay haben. So auch die Filter im Receiver und im Subwoofer selbst.

StefanB scheint von einer nicht vorhandenen perfekten Wirklichkeit auszugehen, wenn die Verstärker alle neutral wären, dann wäre auch der "Klang" gleich.
Die meisten von mir gehörten Verstärker / AV Receiver sind allerdings nicht neutral und unterscheiden sich im Klangbild.
Da entscheidet dann der Geschmack des Hörers. Wenn man den Unterschied zwischen zb. einem Yamaha AV REceiver und einem NAD oder QUAD Verstärker nicht hört, dann liegt dies IMHO am Gehör des Zuhörers.

Die Unterschiede sind ebenfalls von den Herstellern gewollt. Man mag dies nun färben, tunen oder wie auch immer nennen.

Hatte eine zugegeben schlecht aufgenommene CD aus den 60ern mit einer Frau die recht hoch sang zum testen.
Bei Yamaha und Onkyo war das ganze nicht auszuhalten, klang wie ne singende Säge - total unnatürlich.
Bei Denon schon besser und auf NAD hört man zwar, dass die Aufnahme nicht so dolle ist - aber man kann sie sich mit Spaß anhören.
Da es viele CDs gibt die technisch nicht perfekt aber inhaltlich erstklassig sind. Ist mir ein Verstärker der mir nicht jeden Pickel in Grossaufnahme vorführt lieber als dass ich die Hälfte meiner ca. 3000 CDs wegwerfen müsste.

Nur meine "Amateur" Meinung. Meine Meinung erhebt keinen Absolutheitsanspruch, selbst ausprobieren ist immer am besten. = Es kann nicht sein was nicht sein darf = hat noch nie jemanden weitergebracht.

Moin Moin,
die Debatte wird mir langsam "zu doof", weil "verhärtete Fronten" aufeinandertreffen, wo ich insbesondere der Gegenseite vorwerfe nicht locker zu bleiben, was man an der Ausdruckweise merkt

Daher mach ich mich hier vom Acker...


Tschau, ich bin......raus,
der Rudi

LogicFuzzy hat geschrieben:Das wiederum macht die 105 nicht mit. Da schlägt sie an.

Das hab ich selbst mit meinem 1067er nicht geschafft und wir haben in Extrempegeln getestet - meine nuWave10 spielten imm locker, wenn auch schon mit sehr starken Membranauslenkungen.
Das Thema hatten wir erst kürzlich woanders...

StefanB hat geschrieben:Nun, ist dir z.B. der Wiener Test entgangen ? Sony AVR kann nicht von EmitterII unterschieden werden ? Hier wie auch woanders findet man nur starke Sprüche, die bei Erbringung des Beweises sich zwanghaft in Luft auflösen.

Puh...Schnarch... Mama, nur noch fünf Minuten...

Immer dieser garstige Sony AVR. Der macht das ganze Traumgebilde kaputt!!!

Sorry, aber du sagst es ja: hier wie auch woanders findet man nur starke Sprüche...............................