Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo johnsen,

unter einem "gesunden Amp" verstehe ich einen fehlerfrei konstruierten Verstärker, der auch über die heute üblichen Schutzschaltungen verfügt und weder durch Überhitzung noch durch Kurzschluss etc. Schaden nehmen sollte.

Zu dem Yamaha kann ich nicht viel sagen, bis auf eines: Ausdrücklich erwähnt wird auf Yamahas Internetseite, dass er Pre-Out-Anschlüsse hat. Über Main-In-Anschlüsse konnte ich dagegen nichts finden. Das ABL sollte an einem Surroundgerät idealerweise zwischen Vorstufenaus- und Endstufeneingang geschaltet werden (der Multichanneleingang ist kein Endstufeneingang), alles andere ist keine wirklich gute Lösung.

Bei wenigstens wie bei deinem Yamaha vorhandenen Vorstufenausgängen ist eine gute Lösung noch der Einsatz des ABL + einer zusätzlichen (gesunden ) Endstufe. Das kann auch zusätzlich zum "ABL-Effekt" noch mal klangliche Vorteile bringen, wenn man eine entsprechend gute Endstufe verwendet, und auch den Surroundkanälen lässt sich durch das dann entlastete Netzteil oft etwas mehr Leistung entlocken.

Mit internetten Grüßen

Also danke erst mal für die Aufklärung g.vogt.
Der Receiver verfügt über den Überhitzungsschutz und Kurzschlusschutz usw.
Aber jetzt hab ich doch noch mal eine frage.

Das Gerät hat "Main Buchsen Output. Hauptkanal Ausgangsbuchsen"
Sowie Center, Rear-Center, und Rear Ausgangs-Buchsen.
Es hat aber auch "6CH Input-Buchsen". (Eingangsquellen) für
Hauptkanal-, Center, Rear-Center, und Rear LS.
Da steht das ich da externe Decoder oder Sound-Prozessor oder Vorverstärker anschließen kann.

Kann mir jetzt nochmal wer helfen, ob ich das ABL zwischen diese beiden anschlüsse klemmen kann??
Oder brauch ich da umbedingt einen Vor oder Endverstärker??

Danke im vorraus.

johnsen
Danke

johnsen hat geschrieben:Kann mir jetzt nochmal wer helfen, ob ich das ABL zwischen diese beiden anschlüsse klemmen kann??

Nein, da die Eingänge vor den Ausgängen sind, würde sich mit dem ABL eine Endlosschleife ergeben - außerdem schließt der 6-Kanal-Eingang alle anderen Eingänge aus.

"Ältere", "schlechtere" oder "günstigere" (was man davon wählt bleibt einem jetzt mal selbst überlassen) Receiver, haben eine "Stereo-Leistung" von z.B. 2*100 Watt. Das ist die Zahl mit der das Ding "verkauft" wird.
Erreicht wird dies zum Beispiel durch interne Brückung der Endstufen. Schaltet man nun auf Surroundbetrieb um, gibt es Verstärker die nicht wie man vielleicht erwarten würden 5*100 Watt haben, sondern lediglich 5 * 40 Watt (macht dann zusammen wieder 200).

HK hat aber meines Wissens seit jeher immer voll diskrete Endstufen eingesetzt, die intern nicht gebrückt werden.

Wenn man nun den Receiver mit dem ABL bei Stereo voll ausreizt und anschließend auf Surroundmodus geht ... tja, was dann passiert könnt ihr euch denken (ob kaputt oder nicht hängt dann von der Schutzschaltung ab, aber wenn schon billig, dann nehmen wir jetzt auch mal "richtig" billig an ...)

Stefan

Das wüsste ich dann aber gerne mal konkret für den HK AVR-3550:

Stereo-Modus Sinus-Ausgangsleistung (FTC): 65 Watt pro Kanal, an 8 Ω

Fünf-Kanal-Surround-Modus Sinus-Ausgangsleistung (FTC): 55 Watt pro Kanal, an 8 Ω

Muss ich mir jetzt irgendwelche Sorgen machen, weil das ABL zwischen den Surround-Aus- bzw. Eingängen Front left/Front right hängt?

Hab ich jetzt einen scheiß receiver gekauft, der nicht gerade gut ist??
Oje was mach ich nur??

johnsen

@johnsen:

Probier mal das aus was ich jetzt gerade ausführlich teste: Einfach nur Musik hören.

Schliesslich sind inzwischen wohl reichlich ABL`s im Umlauf, wenn die Verstärker mit zugeschaltetem ABL reihenweise platzen würden hätte man bestimmt hier davon gelesen. Außerdem bin ich mir sicher, daß Nubert ausdrücklich in der Bedienungsanleitung davor warnen würde, wenn zu schwache Verstärker gefährdet wären.
Aber wie immer im Leben: Ausnahmen bestätigen die Regel; von einigen Ausnahmen mal abgesehen.

@Kalle : Ich meinem ich daran erinnern zu können, das bei den HK's das nur an dem für Vollaussteuerung aller 5 Boxen zu schwachem Netzteil liegt, also nicht an den Endstufen an sich.
(Rechne doch mal aus : Nennleistung des Netzteils, durch 5 ;O)

Hallo alle zusammen,

je unwahrscheinlicher ein Gerücht ist, um so hartnäckiger scheint es sich zu halten!

Weiter oben hat bereits ein Mitarbeiter der Fa. Nubert, Herr Bühler, ausdrücklich gesagt, dass das ABL Verstärker nicht "schrottet".
Was mir aber auch auffällt ist die aus dem Autobereich stammende Begriffswahl: "schrotten", "platzen". Vielleicht rührt daher auch das zähe Missverständnis. Einen Motor bringt man vielleicht zum "Platzen", wenn man ihn überdreht - aber auch das geht bei aktuellen Fahrzeugen in der Regel nicht, weil die elektronische Steuerung eine Drehzahlbegrenzung hat (Schutzschaltung...).

kalle hat geschrieben:...Ausnahmen bestätigen die Regel...

Mag sein, aber es ist im konkreten Fall völlig aus der Luft gegriffen, und wer ein bisschen elektronisches Verständnis hat wird fragen: "Wie soll das passieren?". Mir fällt nur eine "Ausnahme" ein: ein Verstärker, der schon ohne ABL kaputt geht, geht auch mit ABL kaputt.
Nur: Von abgerauchten Verstärker habe ich nur noch selten gehört, und wenn, dann waren es billigste Minianlagen fürs Spielzimmer, an denen man ein ABL nicht mal anschließen könnte.

Stefan hat geschrieben:...tja, was dann passiert könnt ihr euch denken ...

Sorry, aber was du schreibst, ist wirklich haarscharf an der Realität vorbei. Meines Wissens wird in "billigen" Surroundreceivern nicht beim Stereomdus in einen "Brückenbetrieb" umgeschaltet. Außerdem würde das zusätzliche Relais erfordern (teuer), die die Lautsprecher entsprechend umschalten (unwahrscheinlich). Ich denke eher, dass die höhere Stereoleistung daher rührt, dass das Netzteil mit zwei Endstufen nicht so schnell "in die Knie" geht wie mit 5. Ansonsten: siehe oben.

johnson hat geschrieben:Hab ich jetzt einen scheiß receiver gekauft, der nicht gerade gut ist??
Oje was mach ich nur??

Hör Musik und freu' dich... Lass dich nicht weiter verunsichern.
Die wenigsten Receiver in dieser Preislage haben auftrennbare Vor-/Endstufen. Die Hersteller dürften beim Einbau dieses Anschlusses auch nicht an das ABL-Modul der kleinen Fa. Nubert denken. Sie haben wohl eher Freaks im Auge, die mit zusätzlichen Endstufen z.B. Biamping realisieren oder ganze "Arrays" vom Effektlautsprechern installieren wollen - alles Sachen, die sich in einer anderen "Gehaltsklasse" abspielen.
Und wenn du für die nuWave8 dann doch ein ABL verwenden möchtest (was sich für meinen Geschmack bei Musik/Stereo durchaus lohnt), dann kannst du dir diesen Wunsch auf technisch perfekte Weise dadurch erfüllen, dass du für die beiden Frontkanäle eine zusätzliche Endstufe anschaffst (schrieb ich schon); und damit stehst du schon besser da als manch anderer, der für den gleichen Preis einen Receiver "erwischt" hat, der nicht mal Vorstufenausgänge hat.
Wenn Kinoefekte richtig zur Geltung kommen sollen, dann sollte es laut Empfehlung von Herrn Nubert aber schon eine Endstufe mit 2x200Watt sein - für Stereo/Musik dürfte der Leistungsbedarf nicht ganz so groß sein (ich betreibe einen Stereoverstärker mit 60 Watt...).
Eine Einschränkung noch (hab ich aber auch nur hier gelesen und kann es nur als plausibel, aber ungeprüft weitergeben): manche Surroundreceiver erlauben nicht, den Basseffektkanal (LFE) per Bassmanagement auf die Frontkanäle umzuleiten. In diesem Falle wäre das ABL trotz teurer Extraendstufe beim Heimkino nur von begrenztem Nutzen; dann würde ich lieber gleich auf einen bzw. zwei Aktiv-Subwoofer orientieren.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Erschöpfend dargestellt, ein guter Abschluss zu diesem Thema.
Aber Ausnahmen bestätigen trotzdem die Regel, ich erinnere da nur mal an die zur Zeit in Massen vertriebenen Billigst-DVD-Player, die auch reihenweise den Geist aufgeben. Man sollte nicht ausschließen, daß im Zuge des boomenden Heimkinomarktes nicht auch Verstärker auf den Markt geworfen werden, die mit der heissen Nadel gestrickt sind.

Mein HK jedenfalls macht offensichtlich keine Probleme, auch nicht im 5.1-Betrieb mit ABL. Für DVD-Audio reicht es dabei allemal, und darauf kommt es mir eigentlich an.