Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Nachdem ich mich nun mehr und mehr in die LS-"Problematik" eingearbeitet habe - scheine auch ich zu dem Schluss zu kommen:
die Nubis sind zwar recht gut und qualitativ schon im oberen Bereich (entspr. Preis) angesiedelt - aber sie werden doch sehr überbewertet.
Ich lasse hier offen, ob Nubert-Mitarbeiter entsprechende forcierende Beiträge bez Qualität einfliessen lassen - aber man kommt nicht darüber hinweg, dass mehrfach auch sehr oft über etwas zu dünnen Klang/ Bass etc geklagt wird.
Dann wird zu den Modulen geraten - es wird schön der zusätzliche Aufpreis in Kauf genommen, aber so richtig überzeugt (eine "Besserung" dadurch durchaus!) ist man dann doch nicht.
Es ist doch die Frage, was man da für doch im Schnitt stolze 800 bis 1400 Euro an Gegenwert bekommt...!?!
Und da mag Nubert noch so scheinbar "ehrliche" LS anbieten...

Ich kann mich einem meiner Vorredner nur anschliesen - nicht zu sehr auf Nubis fixiert sein, auch mal andere LS-Hersteller ernsthaft in Betracht ziehen! Gerade auch die wärmer klingenden "BW"-Engländer sind allemal ein Vergleich wert!

jalitt hat geschrieben:Es ist doch die Frage, was man da für doch im Schnitt stolze 800 bis 1400 Euro an Gegenwert bekommt...!?!
Und da mag Nubert noch so scheinbar "ehrliche" LS anbieten...

Es ist nunmal so, dass die einen Leute "schmeichelnde" oder "Spaß machende" Lautsprecher wollen, und andere Leute wollen "ehrliche" Lautsprecher. Wer letzteres sucht, ist mit Nubert sicher nicht schlecht bedient. Der Gegenwert hängt doch immer von den eigenen Ansprüchen ab.

Es gibt auch Leute, die schwören auf Sennheiser-Kopfhörer. Ich kann den Dingern nicht viel abgewinnen. Alles ist so warm, wohlklingend, grundtonlastig, es rockt einfach nicht. Trotzdem würde ich nie im Leben behaupten, das die Kopfhörer schlecht sind - sie entsprechen halt einfach nicht meinem Geschmack. Nur so als Beispiel.

Man sollte sich einfach davon lösen sich selbst einzureden, die Produkte gut finden zu müssen wovon vermeintliche Fachleute behaupten, sie wären das Nonplusultra.
Und wenn der Raum kahl ist und auch kahl bleiben soll, klingen ehrliche Lautsprecher nunmal nicht optimal. Die Frage ist für mich eher, ob geplant ist den Raum in nächster Zeit wieder mit Möbeln, Teppichen, etc zu füllen, oder ob der Raum so bleiben soll. Im letzteren Fall würde ich vermutlich die Boxen zurückgeben.

Hi!

jalitt hat geschrieben:Nachdem ich mich nun mehr und mehr in die LS-"Problematik" eingearbeitet habe - scheine auch ich zu dem Schluss zu kommen:

Die Crux mit der "Problematik" ist die, das sie nur von manchen als solche bewertet wird...

Darüber kann man sich hier im Forum austauschen, viele versuchen, helfend darauf einzugehen, steuern dazu Ideengut und eigene Erfahrung bei.

jalitt hat geschrieben:die Nubis sind zwar recht gut und qualitativ schon im oberen Bereich (entspr. Preis) angesiedelt - aber sie werden doch sehr überbewertet.

Das ist deine Sicht der Dinge, für mich völlig ok, bildet sie sich doch aus deinem Erfahrungsschatz.

jalitt hat geschrieben:Ich lasse hier offen, ob Nubert-Mitarbeiter entsprechende forcierende Beiträge bez Qualität einfliessen lassen - aber man kommt nicht darüber hinweg, dass mehrfach auch sehr oft über etwas zu dünnen Klang/ Bass etc geklagt wird.

Den ersten Teil deiner Aussage kann (oder mag?) ich im Moment nicht werten...vielleicht verstehe ich ihn ja falsch..., das über etwas geklagt wird, geschieht allenortens, das ist für mich ganz normal.

Letztendlich geht es um Hörgewohnheiten und individuelles Empfinden.

jalitt hat geschrieben:Dann wird zu den Modulen geraten - es wird schön der zusätzliche Aufpreis in Kauf genommen,

Ja, das kann man leider so sehen...

Weil hochzufriedene Nutzer von diesen genialen "Sahnehäubchen" berichten - doch jeder Lautsprecher spielt ohne das Tuning-Modul schon fantastisch und rund, es ist ein Lustgewinn - aber ganz gewiss keine zwingende Voraussetzung. Man versucht demjenigen, der sich nicht selber mit seinem Hörraum und seinen "Vorlieben" auseinandersetzen mag/kann, einen Weg aufzuzeigen, um auf schnelle (vielleicht zu schnell?) Weise zu einem zufriedenstellenden Ergebnis zu gelangen.

jalitt hat geschrieben: aber so richtig überzeugt (eine "Besserung" dadurch durchaus!) ist man dann doch nicht.

Ja, leider

Wie war das - Perlen vor die Säue werfen

jalitt hat geschrieben: Es ist doch die Frage, was man da für doch im Schnitt stolze 800 bis 1400 Euro an Gegenwert bekommt...!?!

Richtig, ganz genau.

Das ist die Frage!

Also, ich finde Lautsprecher der NSF extrem günstig.

Den Gegenwert bewerte ich daher als extrem hoch.

Nun bin ich pers. aber auch ziemlich anspruchsvoll, lebe meine Leidenschaften gerne aus und muss mich ziemlich zurückhalten, um das Verhältnis zwischen eingesetzter Elektronik und Lautsprechern nicht immer weiter auseinanderklaffen zu lassen - und das fällt schwer, gibt es doch herzallerliebste Geräte auf dem Markt!

jalitt hat geschrieben: Und da mag Nubert noch so scheinbar "ehrliche" LS anbieten...

Da mache ich mir keine Sorgen, die sind schon ehrlich, kenne ich doch zur Genüge andere Hersteller.

Die natürlich auch wunderhübsche Klangmöbel wohlfeilbieten, doch in der Summe, hmm...

Lautsprecher der NSF können ein Wegbegleiter für's Leben sein, zeigen Facetten auf, können laut (sehr laut ) wie leise rundum überzeugen, eignen sich durch ihre ausgewogene Wiedergabe für jede Art von Musik und sind darüberhinaus genauso gut für's Heimkino einsetzbar, einfach genial (!), das sie sogar verschiedenen Klangempfindungen und Vorlieben gerecht werden - wenn man weiß, wie.

jalitt hat geschrieben: Ich kann mich einem meiner Vorredner nur anschliesen - nicht zu sehr auf Nubis fixiert sein, auch mal andere LS-Hersteller ernsthaft in Betracht ziehen! Gerade auch die wärmer klingenden "BW"-Engländer sind allemal ein Vergleich wert!

Alles klar.

Die sind doch auch was.

Meine Güte, es gibt noch mehr als Nubert, jeder soll doch nach seiner Fasson glücklich werden.

Lasst den Rubel rollen, jammert nicht - werdet doch glücklich

Nordische Grüße

Ich werde Nubert hier nicht verteidigen, habe ich doch selbst gerade geschrieben, dass der Threadersteller wohl mit einem anderen LS glücklicher werden könnte.

Aber mir platzt der Kragen, wenn ich so was lesen muss:

jalitt hat geschrieben: . . .man kommt nicht darüber hinweg, dass mehrfach auch sehr oft über etwas zu dünnen Klang/ Bass etc geklagt wird.

Dann wird zu den Modulen geraten - es wird schön der zusätzliche Aufpreis in Kauf genommen, aber so richtig überzeugt (eine "Besserung" dadurch durchaus!) ist man dann doch nicht. . .

Das ist der Fluch der guten Tat. Da ist Nubert ein Hersteller, der ein Gerät anbietet, um die Grenzen ein wenig hinauszuschieben, die Gehäusevolumen und Membranfläche vorgeben.

Und was ist der Dank dafür? Jeder zweite kommt daher und meint, die Nubertboxen hätten von Haus aus einen schwächelnden Bass, deshalb müsste er mit dem ATM aufgewertet werden. Das impliziert nämlich deine Aussage oben.

(Das ist auch die Standardfloskel diverser Hifi-Händler in den Foren, die eine Frequenzweiche nicht von einem geöffneten Transistorradio unterscheiden können).

Nun, lieber jalitt, dann such mir zB doch einen Kompaktlautsprecher, der bei vergleichbarem Volumen und Membranfläche mehr Tiefgang UND Pegelfestigkeit bringt als eine Nuwave 35 OHNE ATM.

Wenn du ihn gefunden hast, lass es mich wissen. Ach ja, und sag auch gleich dazu, was der kostet.

Oder mach es umgekehrt. Nimm eine von deinen geschätzten B&Ws, z.B. die 703 und häng doch mal ein ATM 102 an, passt zwar nicht perfekt, öffnet dir aber vielleicht neue Zugänge zu dem Thema.

jalitt hat geschrieben:Nachdem ich mich nun mehr und mehr in die LS-"Problematik" eingearbeitet habe ....

War da schon der Abschnitt ATM im "Technik satt" dabei? Oder diverse Forenbeiträge dazu hier? Benutz mal die Suchfunktion. Oder die Grundlagen der Raumakustik?

Bis dahin gilt: Noch mehr und mehr und mehr . . .



Hell or High Water

zz

Uiuiui, da hat sich ja zwischenzeitlich sehr viel getan. Nur leider habe ich keine Info-Mails mehr ab Seite 2 bekommen. Schade. Hätte sicher eher was von mir hören lassen.

Erstmal vielen Dank für die vielen Beiträge - positiv wie negativ. Kann beide nachvollziehen. Ebenso kenne ich die Sorte von Leutz die dieses jene den absoluten Oberschei..dreck finden und die Gegenseite die es in den Himmel hochlobt und keine anderen Götter neben sich zulässt.

Ich habe aber eine Entscheidung getroffen. Es wird den ein oder anderen verwundern, aber es kommen ja noch mehr Einflußfaktoren hinzu. Siehe unten.

Ich habe mich also daran gemacht zu überlegen was ich am Raum ändern könnte. Aber irgendwie wollte ich nicht so richtig die Initiative ergreifen. Ich habe den Raum bewußt so "kahl" und einfach oder - wie man heute dazu sagt - modern eingerichtet, weil mir die fette Wohnwand, Kuschelteppich und zentimeterdicke Gardinen meiner Eltern immer als Negativbeispiel galten... T'schuldige Mama!

Aber warum in Gottes Namen muss ich für meine Traumspeaker den Raum herrichten?

Dennoch habe ich tatsächlich mal vom Boden ein paar Pack Steinwolle geholt und meine Ecken damit ausstaffiert. Aber ich konnte nicht so wirklich etwas feststellen was mich irgendwie glücklicher gemacht hätte. Ja es waren keine Profi Absorber & Co aber ich will nicht neben der vielen Kohle für Speaker nochmal viel Geld für Raumequipment ausgeben. Nö, seh ich nicht ein.

War dann Freitagabend nochmal - Achtung liebe Audiophile und Goldohren, Ihr müsst jetzt gleich tapfer sein - im nahegelegenen Expert-Markt. Nachdem ich mich dort in den letzten Wochen öfters herumgetrieben habe, war es kein Problem den Cheffe dort zu überzeugen mir mal eben die Lautsprecher (neu und originalverpackt) für ne Woche gegen Kaution des Kaufpreises auszuleihen. NSF im Kleinen! Dafür Hut ab! Zum einen für die NSF für vier fürstliche Wochen probehören aber auch dem Expert für eine Woche. Beides gibt es wohl eher selten. Danke dafür!

Hin und her gehört, das ganze liebe, lange Wochenende. Mal waren die Nus vorne, mal die Anderen. Dann aber eher eindeutig die Anderen. Bis zu dem Punkt an dem ich das neue Nelly Furtado Album eingelegt habe. Die Anderen haben die mächtigen und sehr tiefen Bässe nur so herausgematscht während die Nus akkurat und sauber gespielt haben. Und dieses Album ist echt mal klasse! Nur dieser Kampf im Kopf, zum durchdrehen! Mal hü mal hott. AAAHHHHHHHHH! Nach wie vor ein irgendwie leerer Klang / dünne Mitten aber extrem cooler Bass. Die Anderen hingegen sind irgendwie wärmer und (ohne Black Box) bassbetonter. Eigentlich schon zuviel des Guten. Andere würden sagen / vorwerfen "gesoundet"...

Wollte eigentlich gestern Abend einen Freund zu Rate ziehen - "Äy, sag mir mal was ich kaufen soll..." - aber das hatte sich dann erledigt, als ich im Briefkasten den Aufruf zur Heizölbestellung und meinen leeren Tank im Keller fand. Das letzte Mal getankt wurde noch Ende 2006 wegen der MwSt.-Erhöhung. Also habe ich schon zwei Winter geheizt und entsprechend verbraucht. Mal eben 2200 Liter - Ahhhhhhh! Ein Tiefschlag nach dem nächsten...

Aber insofern fiel mir die Entscheidung für die eindeutig (objetiv wie subjektiv) wärmer spielenden Heco Celan 800 leichter. Bei 1000 Euro für's Paar und einer Tankrechnung von rund 1500€ in jedem Falle! Hinzu kommt, dass nun wieder 2/3 der CDs gut klingen und nur 1/3 einfach zu "wummerig". Das kann man aber mit dem Yamaha schöner weg- als andersherum reinregeln...

Liebe Nubianer nicht böse sein, es hat irgendwie nicht sollen sein. Dennoch dem Forum als auch der NSF vielen Dank für Beratung, Zuspruch und Unterstützung. Geiler Service. Und eines ist Gewiss: Sobald ich von den Celans gelangweilt werde, der Öltank und das Konto wieder voll sind, stehe ich wieder auf der Matte in G'münd!


Bis dahin,
Es grüßt aus dem Frankenland
der "inschinör"

Hauptsache du bist glücklich! Viel Spaß!

P.S. Finde ich klasse, dass du nochmal von Dir hören lassen hast.

Naja warum auch nicht. Das, muss ich sagen, erwarte ich auch von anderen. Erst rumheulen und dann nichts zurückmelden. Zzzz. Vielleicht hilft es ja jemand anders noch der dann entscheidet solche gesoundeten Teile wie die Hecos gehen ja mal gar nicht...

Ich wollte jedoch a.) warten bis ich "Ergebnisse" habe und b.) habe ich keine Infos mehr über neue Posts bekommen. Ich war gestern den ganzen Abend hier auf der Seite unterwegs. Allerdings nicht in meinem Thread... Dachte ja es gäbe nichts neues. Dass sich mittlerweile hier die Leutz virtuell die Köppe einhauen... Aber das ist doch grad das schöne an Foren. Man müsste mal einen Sozio- oder Psychologen bitten die typischen Forenschreiber zu charakterisieren... hihi. Was für'n Spaß...

Dennoch deckt sich mein (momentaner) Gesamteindruck von den 102ern mit den hier von anderen beschriebenen. Und auch wenn man mich sicherlich ab jetzt hier seltener finden wird, habe ich ja bereits angedroht, dass ich wieder kommen werde. Bis dahin haben meine Ohren dann vielleicht etwas mehr Reife erfahren...

Mannomann,
damit brauchst du dich weder entschuldigen noch verstecken.

Ein Paar Heco Celan 800 um 1.000 ist ein Superpreis (neu oder Vorführgeräte?). Ich habe bislang nur die Celan 700 gehört - und auch die fand ich schon sehr gut um 1.200 Euro.

Interessanterweise decken sich deine Beschreibungen mit den Messprotokollen, die von den Celans immer veröffentlich werden: kleiner Bassbuckel bei 120 Hz und sanfte Mittenbetonung.

Ich glaube, du hast damit einen guten Kauf gemacht - auf jeden Fall besser als mit den völlig überteuerten Engländern.



Run like hell
zz

Hi Stefan,

das du nun Lautsprecher gefunden hast, die dir klanglich zusagen, ist das Wichtigste!

Welche Farbe hast du gewählt (Rosewood sieht klasse aus!!) ?

inschinör hat geschrieben:Man müsste mal einen Sozio- oder Psychologen bitten die typischen Forenschreiber zu charakterisieren... hihi. Was für'n Spaß...

Der Abstreiter™
Meistens wird ein reiner Erfahrungstausch innerhalb eines Forums zwischen Hifi-Interessierten von einigen (es sind übrigens über Jahre hinweg immer dieselben, was auf extreme Weiterbildungsresistenz oder zwanghaften Lustgewinn durch das Niedermachen Andersdenkender schließen läßt) mißbraucht, um denjenigen, die ihre Hörerfahrungen miteinander austauschen, pure Einbildung und Autosuggestion in Verbindung mit technischer Ahnungslosigkeit vorzuwerfen....

inschinör hat geschrieben:Und auch wenn man mich sicherlich ab jetzt hier seltener finden wird, habe ich ja bereits angedroht, dass ich wieder kommen werde.

Jederzeit gerne - ich würde mich freuen!

inschinör hat geschrieben:Bis dahin haben meine Ohren dann vielleicht etwas mehr Reife erfahren...

Dein Wort in Gottes Gehörgang!

Viel Spaß also mit deinen neuen Hecos

-->und lass wieder von dir hören!

Grüße ins Frankenland

Welche Farbe hast du gewählt (Rosewood sieht klasse aus!!) ?

Nachdem ja meine Präferenz auf weiß lag und sich der Rest (der spärlichen Möblierung) des Wohnzimmers in weiß hält habe ich mich für silber entschieden. Passt am besten. Im Prinzip sind die "echten" Furniere schon schöner, aber die Heco-Farben passen da nicht. KEFs Ahorn hat sehr gut mit dem Laminat harmoniert - aber der Sound nicht.

Der Abstreiter™........

Ist das von Dir? Klingt ja fast schon wissenschaftlich...

Es gibt aber noch ne Type. Diejenigen die sich in alle Threads irgendwie einmischen und einen auf obervernünftig und mega-erwachsen machen. So geschehen im HiFi-Forum wo es einen extrem coolen Thread über WAF, Frauen und HiFi gibt. Selten so gelacht. Bis dann auf Seite 3 die ersten Sprüche kamen wie "Das meinst aber net ernst", "So findest Du nie eine", "Ewig-Gestriger" - das ist ganz offensichtlich ein Spaß-Thread... aber naja. Vielleicht kannst Du diese Type auch mal auf "Freuds Spuren" umreißen....

Und wie angedeutet: Ich bin wohl in die Hifi-Spirale geraten. Sobald wieder Geld da ist wird sicher auch die aktuelle Anlage an Qualität und Spaßfaktor verlieren so dass ein Upgrade unvermeidbar ist...