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Verfasst: Do 20. Aug 2009, 09:54
von bony
Hallo,
in der
"Technik satt" Broschüre geht Herr Nubert auf Seite 29 etwas auf Bi-Wiring und Bi-Amping ein.
Bi-amping ( also die Verwendung getrennter Verstärker für
Hoch- und Tiefton-Kanal ) kann einige Probleme verursachen
und erfordert deshalb die Erfahrung von Profis.
Im Normalbetrieb sind die Phasendrehungen bei der Stromaufnahme
eines Lautsprechers meistens recht gutmütig und stellen
für den Verstärker in der Regel kein Problem dar.
Im Bi-amping-Betrieb sind diese Phasendrehungen wesentlich
ausgeprägter und können dann oft kritische Werte von annähernd
± 90° erreichen. Verstärker können dann zum Schwingen neigen
oder durch vorzeitig ansprechende Schutzschaltungen im Klang
kratzig werden.
Um das zu verhindern, mussten wir bei den meisten Bi-amping-
Anlagen, die wir aufgebaut haben, parallel zu den Lautsprechern
noch zusätzliche Impedanz-Korrekturglieder einfügen.
Wenn diesbezüglich dann alles in Ordnung ist, sind die klanglichen
Vorteile von Bi-amping umso geringer, je besser die
Verstärker sind. Mit sehr guten Endstufen gibt es nur in der Nähe
der Maximalleistung klangliche Vorteile für Bi-amping. Sie
erscheinen kräftiger, weil meistens der Hochton-Kanal noch sauber
arbeitet, wenn der Basskanal schon durch clipping beeinträchtigt
ist.
Durch den Einsatz von aktiven Allpass-Filtern vor der Hochtöner-
Endstufe lässt sich allerdings in Abhängigkeit vom vertikalen
Abhörwinkel manchmal noch eine klangliche Verbesserung herausholen,
was aber eher eine Art Boxen-Tuning darstellt.
Christoph
Verfasst: Do 20. Aug 2009, 12:52
von Lando2081
Super Danke. Hab ich gar nich gesehn.
Na dann würde ich sagen, lasse ich diese Idee mal fallen
*plums*
...erspart Arbeit...
Viele Grüße
Chris
Verfasst: Do 20. Aug 2009, 19:16
von rudijopp
Moin Moin Christian,
Christoph hats nochmal genau auf den Punkt gebracht
Damit dürfte alles gesagt sein und du kannst dich deiner Front-(und evtl. Surround-)-auftrennung am 605er widmen
Viel Erfolg und ne Fertigmeldung ist Pflicht
bis denn dann,
der Rudi
Verfasst: Fr 21. Aug 2009, 14:02
von Lando2081
Genau. Aber erst mal die Lautsprecher anschaffen. Wenn es der 606er werden sollte dürfte das aber auch kein Problem sein oder? Hab da deine Diskussion in einem anderem Fred zu dem 606er gelesen, aber wurd ja nicht beendet. Gibts da schon was näheres zu?
Eine Option wäre natürlich auch vorübergehend meinen Sony aufzutrennen. Das Prinzip ist ja immer das selbe und bin eig bisher zufrieden mit dem AVR. Zumal er ja auch recht potent ist...
Grüße
Chris
Verfasst: Fr 21. Aug 2009, 20:52
von rudijopp
Moin Moin Chris,
Lando2081 hat geschrieben:Eine Option wäre natürlich auch vorübergehend meinen Sony aufzutrennen.
Ja, natürlich...
...ganz allein deine Entscheidung.
Lando2081 hat geschrieben:Wenn es der 606er werden sollte dürfte das aber auch kein Problem sein oder?
Ein Problem sicher nicht, nur eben anders als beim 605er.
Lando2081 hat geschrieben:Das Prinzip ist ja immer das selbe...
Richtig...
...nur die Umsetzungen können manchmal unterschiedlicher nicht sein.
Lando2081 hat geschrieben:Hab da deine Diskussion in einem anderem Fred zu dem 606er gelesen...
Du meinst sicher diese hier ->
Lando2081 hat geschrieben:...aber wurd ja nicht beendet. Gibts da schon was näheres zu?
...da - wie du selbst erkannt hast, das Prinzip immer gleich ist - sollte dir die dort gegebene Hilfestellung für den 606er ausreichend sein
Und lass es nicht - wie dem dortigen Threaderöffner - an Motivation mangeln
bis denn dann,
der Rudi
Verfasst: Mo 26. Jul 2010, 00:26
von nuts
Hallo,
tolle Anleitung.
Einen Punkt verstehe ich nicht so ganz.
Wieso müssen die Preouts wieder mit den Endstufen verbunden werden?
Ich möchte eigentlich nur FL und FR über eine getrennte Endstufe bereiben.
Würde es hier nicht reichen nur die 2 Preouts abzugreifen?
Gruß nuts
Verfasst: Mo 26. Jul 2010, 06:46
von rudijopp
Moin Moin...
...und
Willkommen im nuForum
nuts hat geschrieben:Wieso müssen die Preouts wieder mit den Endstufen verbunden werden?
Weil
wir nuBianer nunmal gerne ein ABL/ATM einschleifen und dafür halt "auftrennen". Ist Vor und Endstufe getrennt muss man sie natürlich auch wieder verbinden.
nuts hat geschrieben:Ich möchte eigentlich nur FL und FR über eine getrennte Endstufe bereiben.
Würde es hier nicht reichen nur die 2 Preouts abzugreifen?
Genauso kannst du es machen - nur "abzweigen" - nicht intern trennen
Jedenfalls gilt das für die 6xx-Onkyos (die 7xx haben ja schon werksseitige PreOut).
bis denn dann,
der Rudi
Verfasst: Mo 26. Jul 2010, 06:54
von mcBrandy
Hi Rudi
Evtl solltest noch anfügen, wenn man die Endstufen "offen" läßt, könnten diese beschädigt werden, weil der Eingang evtl zum "schwingen" angeregt wird. Ich kann es leider nicht anders beschreiben.
Gruß
Christian
Verfasst: Mo 26. Jul 2010, 09:49
von nuts
rudijopp hat geschrieben: nuBianer nunmal gerne ein ABL/ATM einschleifen und dafür halt "auftrennen". Ist Vor und Endstufe getrennt muss man sie natürlich auch wieder verbinden.
Hm und das ABL/ATM funktioniert nicht einfach hinter den Preouts?
Preout (Onkyo 605) -> ABL/ATM -> externe Endstufe (Alesis RA-500) -> Lautsprecher (nubox 681) war bei mir geplant.
edit\ So noch etwas eingelesen: Das sollte wie geplant keine Probleme geben oder?
Eine andere Möglichkeit als die Endstufe "offen" zu lassen hab ich doch gar nicht oder?
Die interne Endstufe im Onkyo soll ja auch nicht mitarbeiten, damit der AVR seine Leistung ganz auf die restlichen Kanäle konzentrieren kann
Verfasst: Mo 26. Jul 2010, 12:52
von mcBrandy
Hi
Wenn du statt der Auftrennung, nur ein Kabel anlötest und somit den Ausgang splittest, dann geht das schon. Dann hast den normalen Pfad im AVR (Vorstufe -> Endstufe) plus eben die Pre-Outs für ATM -> externe Endstufe.
Gruß
Christian