Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

HiFiMan hat geschrieben: Ich habe mir die Frage gestellt, ob es evt. am älteren ABL liegt und ich mir mal das ATM bestelle ?
Was meint ihr ?

Ich habe mit dem ATM die gleichen Erfahrungen gemacht, wie Du mit Deinem ABL.

Probiers aus! aktuell werden ja keine Versandkosten erhoben.

Aber Wunder würde ich keine erwarten.

BlackMac hat geschrieben:Ich persönlich bin was das ABL/ATM Modul angeht da auch eher etwas skeptisch (aktive Bauteile im Signalweg verändern meist den Klang - bei passiven Bauteilen ist dies nicht der Fall).

Was, wie, wo?

Hi,

Amperlite hat geschrieben:

BlackMac hat geschrieben:Ich persönlich bin was das ABL/ATM Modul angeht da auch eher etwas skeptisch (aktive Bauteile im Signalweg verändern meist den Klang - bei passiven Bauteilen ist dies nicht der Fall).

Was, wie, wo?

ich musste auch etwas schmunzeln, als ich diesen Thread bemerkte und verfolgte...

Weder das ABL noch das ATM beeinträchtigen Auflösung, Räumlichkeit oder Dynamik (die Signalabstände sind jenseits von Gut und Böse), was allerdings damit aufgedeckt werden kann, ist eine ungenügende Aufstellung und Problemzonen von Wohnräumen = Mängel der Raumakustik.

Bei einer ausgewogene Akustik über den ganzen Frequenzbereich wird der Klangeindruck mit Tuning Modul authentischer und die Räumlichkeit greifbarer. Zumindest ist nicht das Gegenteil der Fall!

Nordische Grüße!

Klempnerfan hat geschrieben:Weder das ABL noch das ATM beeinträchtigen Auflösung, Räumlichkeit oder Dynamik (die Signalabstände sind jenseits von Gut und Böse), was allerdings damit aufgedeckt werden kann, ist eine ungenügende Aufstellung und Problemzonen von Wohnräumen = Mängel der Raumakustik.

Ähm... so wie ich die zwei Herren hier verstanden habe ist die Tiefenstaffelung auch dann ein Problem, wenn das ABL/ATM zwar eingeschleift aber neutral eingestellt ist. Der Unterschied zwischen eingeschleiften und nicht angeschlossenem ABL/ATM soll wohl deutlich zu hören sein (kann ich leider nicht bestätigten, da ich kein ABL/ATM habe). Können sich zwei verschiedene Personen, die sich nicht einmal kennen und unterschiedliche Anlagen in unterschiedlichen Wohnräumen betreiben da irren? Die Raumakustik und Aufstellung kann man doch ausschliessen, da jeweils an der gleichen Kette mit und ohne ABL/ATM umgeschaltet wurde. Wie gut eine Schaltung klingt, hängt auch sehr von den Bauteilen ab (wenn ich sehe was da für ein Aufwand für Mikrofonvorverstärker betrieben wird - Selektion der Bauteile, jeder Transistor und Kondensator wird ausgemessen, um Kanalgleichheit zur gewährleisten usw.). Du willst also sagen das sich die Bauteile in einem ABL/ATM völlig neutral verhalten und das Signal aus der Quelle in keinster Weise beeinflussen (was ja gerne von Preamps, Verstärkern, Wandlern behauptet wird)? Find ich lustig.

Ein verstärkendes (also aktives) Bauteil hat immer einen Einfluss auf den Klang oder sind alle Menschen die bei uns in der Firma in der Audioentwicklung arbeiten etwa doof? ...Ich glaube es hat auch eine Grund warum es keinen ABL/ATM für die neue NuVero Produktlinie geben wird.

Gruss,
Jorge

Hi Jorge,

BlackMac hat geschrieben:Ähm... so wie ich die zwei Herren hier verstanden habe ist die Tiefenstaffelung auch dann ein Problem, wenn das ABL/ATM zwar eingeschleift aber neutral eingestellt ist. Der Unterschied zwischen eingeschleiften und nicht angeschlossenem ABL/ATM soll wohl deutlich zu hören sein (kann ich leider nicht bestätigten, da ich kein ABL/ATM habe).

das scheint Ursachen zu haben, denen per Ferndiagnose schwerlich auf den Zahn zu fühlen ist.

BlackMac hat geschrieben:Können sich da zwei verschiedene Personen mit unterschiedlichen Anlagen und Wohnräumen da irren?

Ja.

HiFiMan würde ich anraten, mit den Beratern der Hotline Kontakt aufzunehmen.

BlackMac hat geschrieben:Die Raumakustik und Aufstellung kann man doch ausschliessen, da an der gleichen Kette umgeschaltet wurde.

Nein.

Wenn ein Tuning Modul im Signalweg ist, sind auch bei sehr guten Anlagen unter guten Konstellationen keine Beeinträchtigungen bemerkbar, die über die Veränderungen der Regler hinausgehen.

BlackMac hat geschrieben:

tiyuri hat geschrieben:Aus Verzweifelung habe ich dann das ABL10/100 aus dem Signalweg entfernt,
und auf einmal war die Tiefenstaffelung dar.

Das hat tiyuri nicht geschrieben (edit)

Das hier ja:

tiyuri hat geschrieben:In welcher Stellung ist/war der Sanftheitsregler (der rechte)?

Das ABL Modul macht direkt nichts an der Räumlichkeit.
Indirekt kann das vergrößerte Frequenzspektrum einen
vollständigeren Eindruck des Musikgeschehens und damit
eine authentischere Räumlichkeit bewirken.

Seinen Worte kann man ruhig Glauben schenken. Eigentlich generell, sozusagen.

Jorge, auch Raico hat seine Eindrücke zum Thema - Beeinflussung durch Tuning Modul - in einem sehr schönen und aussagekräftigen Bericht niedergeschrieben.

Wenn du dir selber ein Tuning Modul zulegst (kann ich nur empfehlen), wirst du zu deinen eigenen Erkenntnisse gelangen.

Hauptsächlich sind es aber schon Probleme, die beim nicht optimalen Einschleifen auftreten, die dann für Unruhe sorgen.

So meine verstärkte Beobachtung.

Bis dann

Hallo,

Klempnerfan hat geschrieben:Hi,

Bei einer ausgewogene Akustik über den ganzen Frequenzbereich wird der Klangeindruck mit Tuning Modul authentischer und die Räumlichkeit greifbarer. Zumindest ist nicht das Gegenteil der Fall!

Wenn dem so wäre, hätte ich mit Sicherheit keinen Beitrag eröffnet.

Gruß
HiFiMan

BlackMac hat geschrieben:Können sich da zwei verschiedene Personen mit unterschiedlichen Anlagen und Wohnräumen da irren?

Klempnerfan hat geschrieben:Ja. HiFiMan würde ich anraten, mit den Beratern der Hotline Kontakt aufzunehmen.

Dieses "Ja" halte ich doch für sehr gewagt. Beispiel aus unserem Alltag: Wenn zwei Betatester einen Bug schreiben, der bei uns im Labor nicht auf Anhieb reproduzierbar ist, heisst das nicht das die Betatester deswegen Unrecht haben. Du unterstellt ihnen also das sich beide Kunden irren und irgendwas falsch gemacht haben? Wo würde unsere Qualitätssicherung hinkommen, wenn wir das bei unseren Bug Reports annehmen würden? Ich würde doch erst gerne die Ursache klären, bevor voreilige Schlüsse gezogen werden.

Nubert hatte mal vor langer Zeit ein Problem mit der Hochtöner-Einrastmechanismus beim CS-70 (kann hier im Forum nachgelesen werden). Ich finde es natürlich lustig, wenn dem Kunden hier im Forum von anderen Usern gleich vorgeworfen wird, das er beim Anschliessen etwas falsch gemacht haben muss oder sein Raum das grosse Problem ist. Solche Resultate sind natürlich sehr einfach und grundlegend gezogen aber sie lösen nicht das eigentliche Problem. Durch die Kunden hat Nubert eine Charge entdeckt, die ein kleines Problem mit der Hochtönermontage hatte. Ist doch super, wenn sich Kunde und Hersteller gegenseitig helfen können.

BlackMac hat geschrieben:Die Raumakustik und Aufstellung kann man doch ausschliessen, da an der gleichen Kette umgeschaltet wurde.

Klempnerfan hat geschrieben:Nein. Wenn ein Tuning Modul im Signalweg ist, sind auch bei sehr guten Anlagen unter guten Konstellationen keine Beeinträchtigungen bemerkbar, die über die Veränderungen der Regler hinausgehen.

Mal anders herum gefragt: Warum soll ein Tuning Modul, das in die Signalkette eingeschleift wird das Signal nicht beeinflussen, selbst wenn alle Regler neutral eingestellt sind? In der Tontechnik gibt es Bypass-Schaltungen, die das Signal direkt von Ein- zu Ausgang umleiten.

Klempnerfan hat geschrieben:Wenn du dir selber ein Tuning Modul zulegst (kann ich nur empfehlen), wirst du zu deinen eigenen Erkenntnisse gelangen.

Nee. Mit dem Ding kannst du mich jagen. Ich habe nicht grundlos eine NuLine 122 gekauft. Wenn ich Musik auf dem Kopfhörer lausche gibt es da auch nichts zu tunen. Das Signal wird so gehört wie es aus der Quelle kommt. Das gilt für mich auch für Lautsprecher. Scheisse klingt eben nach Scheisse aber das ist der Slogan von Nubert - Ehrliche Lautsprecher. Wozu soll ich mir dann einen Sound kreieren? Dann kann ich die CD gleich selbst neu abmischen.

Klempnerfan hat geschrieben:Hauptsächlich sind es aber schon Probleme, die beim nicht optimalen Einschleifen auftreten, die dann für Unruhe sorgen.

Die wären zum Beispiel?


Gruss,
Jorge

Hallo HifiMan!

Erstmal einen herzlichen Gruß von mir!

Zur Sache:

In meiner durchaus hochwertigen Anlage mit Isophon Vertigo LS hatte ich zwischenzeitlich sowohl das ABL als auch das ATM eingeschleift - allerdings nicht in der Funktion Bass-Erweiterung, sondern um die erstklassige Klangwaage zur fallweisen Höhenabsenkung benutzen zu können.

Nach meinen Erfahrungen machen sich beide Geräte in keinster Weise in irgendeiner Form negativ im Klang bemerkbar.
Räumlichkeit, Auflösung, Klangfarben... was immer man sich an Kriterien vorstellen mag, erfährt nicht die geringste Beeinträchtigung. Auch der Rauschabstand ist so hoch, dass du von der Seite ebenfalls nichts befürchten musst.

Darum kann ich mir die von dir geschilderten Erfahrungen überhaupt nicht erklären und tippe mal versuchsweise auf irgendeine Unverträglichkeit in der Anpassung.

Ich hoffe, du kriegst das Problem gelöst!

Gruß!

Habe nicht den ganzen Thread durchgelesen, aber dieser Auszug aus dem Eingangspost macht mich stutzig:

HiFiMan hat geschrieben:....Nuline 102 mit ABL...

und:

HiFiMan hat geschrieben:....ABL10/100....

Eine NuLine 102 mit ABL 10/100 Modul?

...neutral eingestellt ist...

Das wäre beim linken Regler in Mittelstellung und beim Bassregler am linken Anschlag?

Der Unterschied zwischen eingeschleiften und nicht angeschlossenem ABL/ATM soll wohl deutlich zu hören sein

Da kann ich Raico nur zustimmen.
Im Blindtest konnte noch niemad bestimme, ob ein ABL auf Bypass mitläuft oder nicht.
Allerdings kann es schonmal zu Problemen beim Einschleifen des Moduls kommen.

Dadurch, dass das Signal verstärkt wird gibt es beim Einsatz zwischen Zuspieler und Vorverstärker oder beim Einschleifen über die Tape/Monitor-Schleife sehr selten Probleme mit einem Übersteuern der Vorstufe- diese verursacht störende Nebengeräusche und könnte auch für eine Verschlechterung des Musiksignals sorgen. In diesem Fall ist allerdings nicht direkt das Modul verantwortlich für den Fehler, sondern eigentlich die Vorstufe des Verstärkers. Beim Anschluss zwischen Vor- und Endstufe tritt dieses Problem dagegen nicht auf.

Lösungsmöglichkeiten gibt es aber auch hierfür: Im ATM befinden sich zwei Jumper (links "hinten", bei den Anschlusskabeln), welche das Absenken des Ausgangssignals um 10dB ermöglichen.

Sollte es nicht daran liegen würde ich die Hotline kontaktieren und das ATM überprüfen lassen- vielleicht ist ja wirklich irgendetwas nicht so wie es sein sollte.