Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

ich muss sagen, dass deine idee einfach gut ist. alle chassis gleich

qwertqwert hat geschrieben:ich muss sagen, dass deine idee einfach gut ist. alle chassis gleich

Mein Reden!

AndiTimer hat geschrieben:

Nehmen wir an, jemand hat Standboxen [z.B. nl122 oder nv14...], dann finden diese LS im Raum bei audiophil veranlagten Hörern, doch meist auch einen angebrachten Platz. Im Falle der beiden genannten LS ist es nun auch so, dass mehrere Basstreiber auch die Raummoden günstiger anregen. Man halte also fest:
Gute Aufstellung + günstigere Raummodenanregung bei bassstarken Standboxen

hm, das widerspricht nicht meinem Argument mit der Aufstellung von Woofern oder? Wenn audiophil veranlagte Hörer die LS aufstellen, stehen sie weit von der Wand und Ecken weg, warum sollte das nicht bei Woofern gehen? Das Problem ist wenn man LS so aufstellt, dass sie nicht mit dem Bild harmonieren.

Ich bezog es hier jedoch im Speziellen auf die bessere Bassanregung im Raum.

Ich muss da an die Simulation von Jochen Veith denken, der lies zwei große Standlautpsrecher durch den Raum wandern, bis die Stelle gefunden wurde wo es den besten Bass gab, aber da würde man nie im Leben große LS hinstellen, da würden sie nämlich mitten im Bild stehen

Durchaus möglich - für Menschen mit kleinem Heimkino sicherlich ein schwerwiegendes Problem.
Ein Freund von mir z.B. steht genau vor dem Dilemma, das du anführst. Interessant ist hierbei sein Werdegang: Von Teufel CEM zu System 5 sowie einigen Cantonsytemen, und momentan Theater 8 [Zeitraffer von ca 5 Jahren]. Lustig ist, dass er Stereo UND Basstechnisch nie zufrieden war. Warum? Die Boxen mussten sich der Leinwand anpassen und nicht anders herum. Seinen M11000 hat er letzte Woche verkauft und der Rest folgt. Werden von nem nuBox-Set ersetzt. Warum? Stereo hören soll auch wieder Spaß machen und der Bass soll knackig kommen. Ergo: Standboxen + mehrere kleine Woofer + Veränderung der Position der SeitenLS.
By the way: Ich für meinen Teil würde mir niemals [!] einen M11000 oder gar den Onkel Doc in den Raum stellen! [und schon gleich garnicht 2 oder 4!!!]

Der Aufwand mag evtl. etwas größer sein und auch etwas experimentierfreude kann nicht schaden, aber dafür wird das Ergebnis überzeugend sein. Aber wenn Du den WAF Faktor ansprichst, bin ich mir da nicht sicher, ob ich nicht zwei (oder vier) Woofer gut plaziert eher akzeptiert werden als zwei große LS die Mitten im Raum stehen. Aber das ist wie immer Geschmacksache und sehr individuell oder?

Guter Bass mit Subs ist mir bislang mehr als selten untergekommen. Phase/Einpegeln/richtiges UND ansprechendes Aufstellen - all diese Dinge scheinen selbst versierten Hörern mehr als schwer zu fallen, als das ein vernünftiges Ergebnis herauskommt.
Zwei große Standboxen im Raum ansprechend platziert sehe ich im Übrigen auch wiederum deutlich häufiger, als die Minischränke an hübschen Plätzen [das beides geht zeigt IMHO wiederum Ol-DIE]. Dazu sei das Wohnzimmer von Bodekker, Jomaxx, Tomdo, Oroperplex und ramses [altes Wohnzimmer] exemplarisch genannt.

Nach langem hin und her überlegen werde ich mir nun 2x die 681 und 1x die 481 holen, da mir Präzision dann doch wichtig ist und mir großvolumige Boxen generell lieber sind als Kompakte.
Sollte der Bass nicht ausreichen kann ich dann immernoch das ABL ausprobieren oder zur Not noch 2 Subs anschaffen.
Leider dauert es noch etwas bis die ganze nuBox Serie in black/black verfügbar ist
Lösungen mit Buttkickern etc. verfolge ich schon seit längerem. Ich habe daheim 2 Basspumps von SinusLive, welche ich aber noch mit größeren Gewichten versehen muss, da sie sonst zu lasch sind. Ein Podest muss ich auch noch bauen, da meine Couch relativ groß ist und wenig mitschwingt.

alea iacta est wie der geneigt Asterix Leser sagen würde ... einen Schritt weiter.

immernoch das ABL ausprobieren oder zur Not noch 2 Subs anschaffen.

Subs würde ich da klar bevorzugen

Lösungen mit Buttkickern etc. verfolge ich schon seit längerem. Ich habe daheim 2 Basspumps von SinusLive, welche ich aber noch mit größeren Gewichten versehen muss, da sie sonst zu lasch sind. Ein Podest muss ich auch noch bauen, da meine Couch relativ groß ist und wenig mitschwingt.

Podest ist wichtig, auch damit die Füße "mitbewegt" werden, sonst ist die Simulation nicht so richtig. Ich würde aber zu dem Buttkicker von FisherAmp raten oder mich da http://www.beisammen.de/thread.php?thre ... r=0&page=1 ranhängen. Füße kann ich Dir die von Kinetics empfehlen, sind super (Maschinenbau) und bekommst Du bei Dirk (http://www.bts-privatkino.de/). Podest aber schön mit Dämmaterial ausfüllen und bei Bedarf noch eine Beleuchtung unten ran...

Bin mal auf Deinen Bericht gespannt.

Gruss
Andi

Dieses WE werde ich mal im CAD ein Podest konstruieren und dann hier reinstellen.
Welche Holzplattenart ist besonders für ein Podest mit Bassshakern geeignet?

Welche Holzplattenart ist besonders für ein Podest mit Bassshakern geeignet?

ich denke das ist nicht so sehr der Punkt. Mein Podest ist aus 10x10cm Balken aufgebaut und oben als Platte sind 22mm OSB Platten verschraubt. Evtl. könnte man noch eine zweite Schicht 22er OSB Platte drauf schrauben. Bei der Konstruktion drauf achten, dass Du unterschiedlich große Kammern bekommst.

Ich würde aber von vorn herein in der Planung berücksichtigen welchen Buttkicker Du nimmst, damit Du den in die Balken verschrauben kannst und nicht nur in die Platten. Ich habe mal zwei Plätze für den Buttkicker eingeplant, sieht man hinten wo die Balken dicht beinander sind.



Auch die Frage, Laminat drauf oder Teppich? Bei Teppich findest Du im beisammen Forum eine gute Anleitung wie man den um Ecken verlegt (http://www.beisammen.de/thread.php?thre ... user=23608).

Gruss
Andi

PS: Jezt wird das Thema aber offtopic, vielleicht kannst Du ja einen neuen Thread dafür aufmachen.

r1sK hat geschrieben:Nach langem hin und her überlegen werde ich mir nun 2x die 681 und 1x die 481 holen, da mir Präzision dann doch wichtig ist und mir großvolumige Boxen generell lieber sind als Kompakte.

Schöne Entscheidung! Ich bitte dich hiermit um einen laaangen und ausführlichsten Bericht zu dem neuen System! Und wehe der fällt schlecht aus - will schließlich damit meinen Kumpel überreden auch die 481 als Center zu nutzen

So, mein erster Entwurf steht

Draufsicht:


Seitenansicht:


3D Ansichten:




Podest:




Die Stufen werden jeweils 15cm hoch und das Podest wird mit Teppich verkleidet. Auf die Erhöhung neber der kleinen Couch kommt mein Hifi-rack. Eine Art Kabelschacht auf der rechten Seite muss noch integriert werden, da ich doch sehr oft an meinem Setup herumbastel und dabei auch immer gut an die Kabel kommen muss. Evtl. werde ich einen mit Teppich verkleideten Kabelkanal in den Boden einpassen.

Der Beamer steht auf dem Raumteiler. Die gelben Seitenwände im Kinobereich werden wie die Front in matt-dunkelrot gestrichen.

@Andi: Sieht schonmal sehr vielversprechend aus
Für Buttkicker reicht mein Budget leider nicht...
Ich werde es mit 6 oder 8 mit Gewichten modifizierten Basspumps versuchen (2 davon habe ich schon).
Was muss ich außer den unterschiedlichen Freiräume noch beachten? Bitte mit Erklärung
Thx für den Link zur Teppichverarbeitung!

@Edgar: Keine Angst, werd ich machen!

Hi,

da muss Du mir erst noch einige Dinge erklären, da komm ich noch nicht mit:

- Dieser Mauervorsprung wo der einzelen Sessel steht, muss der da bleiben bzw. gibt es den schon? Ich frage mich wie Du da einen vernünftigen Surround-Sound hinbekommen willst, auch auf das zweite Sofa bezogen?

- Ist das ein Podest oder zwei? Wird nur das erste schwingend gelagert oder beide?

- Der Raumteiler wird ein DVD Regal?

- Wie groß wird den die LW und welchen Sitzabstand hast Du von der ersten Reihe? Was ist DEIN Platz?

- Wir das 7.x oder eine 5.x Surround-Lösung, was nimmst Du als Surround-LS?

- Wie sieht es mit Akustik Maßnahmen aus, was möchtest Du da machen?


Ich würde die Geräte übrignes in der hinteren Raumhälfte plazieren, Vorteil für mich: aus dem Blickfeld (keine störenden Displays), kein störender Lärm direkt neben einem und die erzeugen auch genügend Abwärme...

Ich werde es mit 6 oder 8 mit Gewichten modifizierten Basspumps versuchen (2 davon habe ich schon).
Was muss ich außer den unterschiedlichen Freiräume noch beachten? Bitte mit Erklärung

Was kosten den so Busspumps mit Gewichten? Ich würde trotzdem beim Podestbau die Möglichkeit für einen Buttkicker mit einplanen (damit ist z.B. der von FisherAmp gemeint), heißt ja nicht, dass in ein zwei Jahren mal einer angeschafft werden kann. Hört man die Busspumps? Sorry wenn ich so frage, kenne die Teile nicht.

Was ist wichtig für das Podest?

- Unterschiedliche Kammergrößen und alle Kammern mit Dämmaterial ausfüllen.

- Massiv arbeiten und viel verschrauben, sozusagen kann man nicht stabil genug bauen.

- Ich würde das Podest beleuchten, soll ja keiner drüber stolpern bzw. hängen bleiben. Dies kann man mit Stufenbeleuchtungen sehr schön machen, auch per Fernbedieung steuerbar. Könnte man auch einfach mit LEDs realisieren.

- Gute Dämpfer nehmen, nicht zu wenige. Das Podest soll sich ja nicht beim drauftreten durchbiegen (trifft wohl eher auf das vordere zu)

- Wenn das zweite Podest groß genug ist, dann würde ich auf der vorder- und Rückseite nicht komplett zumachen, sondern die Öffnung mit LS-Bespannstoff versehen, dann kann das Teil als Bass-Absorber wirken.


Tja, da kommt sicher noch was hinterher...

Den Raum würde ich anders aufteilen wenn ich ehrlich sein soll, aber da hat jeder so seinen Geschmack und Prioritäten.

Gruss
Andi