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Verfasst: Fr 31. Jul 2009, 21:38
von Der Marco
@dnitsche:

Nein, natürlich ist das bestimmt kein Patentrezept und es gibt sicherlich auch gar keins. Ich kenne mich auch leider viel zu wenig mit dem Thema aus (beschäftige mich erst seit ca. einem Jahr damit).

Ich muss dir aber trotzdem nochmal widersprechen :D : selbst wenn es ein "Patentrezept" gäbe, würde es bestimmt nicht eingeführt werden! Dafür ist der Gewinn der Leute, welche aus dem jetzigen System profitieren viel zu hoch. Leider sind das nur wenige, dafür mit fast unbegrenzten Mitteln und Einfluss.

Verfasst: Fr 31. Jul 2009, 21:49
von Nubox481fan
Der Marco hat geschrieben: Ich muss dir aber trotzdem nochmal widersprechen :D : selbst wenn es ein "Patentrezept" gäbe, würde es bestimmt nicht eingeführt werden! Dafür ist der Gewinn der Leute, welche aus dem jetzigen System profitieren viel zu hoch. Leider sind das nur wenige, dafür mit fast unbegrenzten Mitteln und Einfluss.
Ja das ist wieder ein anderes Problem. Meiner Meinung nach sollten die Herren Topmanager nicht immer nur auf sich selbst schauen aber die Raffgier machts möglich. Bin nur froh daß sie den Mehdorn mal so richtig verknakt haben. Das sollte einigen Herren die dem Allgemeinwohl schädigen zu denken geben. Auch wenns illusorisch ist zu glauben, daß die kriminelle Energie dadruch nachlässt.
Ich kenne mich auch leider viel zu wenig mit dem Thema aus (beschäftige mich erst seit ca. einem Jahr damit).
Selbst Leute die sich iIhr ganzes Leben mit sowas beschäftigen kennen sich in der heutigen Wirtschaft Dank Globalisierung nicht mehr aus. Ist einfach alles viel zu verflochten. Die Auswirkungen der Finanzkriese konnte ja auch niemand vorhersehen.

Verfasst: Fr 31. Jul 2009, 22:16
von tomdo
dnitsche hat geschrieben:Ja das ist wieder ein anderes Problem. Meiner Meinung nach sollten die Herren Topmanager nicht immer nur auf sich selbst schauen aber die Raffgier machts möglich. Bin nur froh daß sie den Mehdorn mal so richtig verknakt haben. Das sollte einigen Herren die dem Allgemeinwohl schädigen zu denken geben. Auch wenns illusorisch ist zu glauben, daß die kriminelle Energie dadruch nachlässt.
Knast bekam er soweit ich weiß keinen und der den typischen "Raffgiermanager" verkörperte er für mich auch nicht unbedingt.

Da wären andere Manager doch geeigneter...

Verfasst: Fr 31. Jul 2009, 22:20
von Nubox481fan
Ach Du liebe Güte ich meine gar nicht den Mehdorn. :lol: Madoff natürlich. Die Namen sind sich aber auch so ähnlich. :lol:

Verfasst: Fr 31. Jul 2009, 22:24
von tomdo
dnitsche hat geschrieben:Ach Du liebe Güte ich meine gar nicht den Mehdorn. :lol: Madoff natürlich. Die Namen sind sich aber auch so ähnlich. :lol:
Ok, hier kann ich Deinen Ärger verstehen!

Traf es da nicht hauptsächlich Profitsüchtige?

Verfasst: Fr 31. Jul 2009, 22:35
von Nubox481fan
tomdo hat geschrieben:
Traf es da nicht hauptsächlich Profitsüchtige?
Äh ja aber die trifts doch immer. Wie es auch unsere Banken getroffen hat die auf satte Rendite in Übersee aus war. Und zu guter letzt dürfen wir bzw. unsere Kinder und Kindeskinder dafür blechen.

Verfasst: Fr 31. Jul 2009, 23:41
von Vin_Superbleifrei
Selbst Leute die sich iIhr ganzes Leben mit sowas beschäftigen kennen sich in der heutigen Wirtschaft Dank Globalisierung nicht mehr aus. Ist einfach alles viel zu verflochten. Die Auswirkungen der Finanzkriese konnte ja auch niemand vorhersehen.
Doch, die gibt es. Beispielsweise Albrecht Müller und Wolfgang Lieb, die Herausgeber der "Nachdenkseiten.de". Die wiesen bereits 2003 auf die gefährlichen Entwicklungen innerhalb der Fiskalpolitik und der Umfunktionierung großer Teile der Medien zum Sprachrohr von Lobbieisten und Interessenverbänden hin.

Ebenfalls der von mir erwähnte Professor Dr. Senf hat sehr gut veranschaulicht, wo die Probleme im derzeitigen System stecken. Oder Menschen wie Volker Pispers, Hagen Rheter, Georg Schramm oder Wilfried Schmickler, die ebenfalls schon vor einigen Jahren die ungesunden Mechanismen des Kapitalismus in seiner derzeitigen Form aufzeigten.

Es gibt viele Probleme und Ursachen für die aktuelle Lage. Viele Ideen, wie z. B. das bedingungslose Grundeinkommen, oder das Venus Project sind Ansätze nachhaltigerer Gesellschaftsformen, über die es sich m. E. nachzudenken lohnt.

Aber ich befürchte auch, dass die Profiteure des bisherigen Systems, Ihre Macht und Ihren Reichtum nicht einsetzen werden, um die Dinge zu verbessern. :cry:

Es muss immer erst schlimmer werden, bevor es besser wird...

Verfasst: Sa 1. Aug 2009, 00:24
von Der Marco
Danke für die Tips, Vin_Superbleifrei (hab ich mal was zu lesen :D ).
Von Bernd Senf habe ich auch ein Buch hier (Der Nebel um das Geld). Sehr interessant!

Ich denke auch, dass es eine Menge sehr sehr gute Ideen und auch fertige Konzepte gibt, aber wer traut sich oder besitzt überhaupt die Macht diese einmal auszuprobieren bzw. zu verwirklichen? Sie müssen auch erst einmal populär gemacht werden. Nur von wem? Den Medien?
Vin_Superbleifrei hat geschrieben:Es muss immer erst schlimmer werden, bevor es besser wird...
So ist es leider wirklich und das in vielen Bereichen. Mahner werden leider zu oft als Pessimisten abgestempelt.

Verfasst: Sa 1. Aug 2009, 11:20
von Nubox481fan
Vin_Superbleifrei hat geschrieben: Die wiesen bereits 2003 auf die gefährlichen Entwicklungen innerhalb der Fiskalpolitik
Naja es gibt auch schon ältere Literatur bzw. Kritiken. Das zu expansive Geldpolitik etc. immer wieder neue bubbles heraufbeschwören ist auch allseits bekannt.

Mal wieder auf diese Zinslos Geschichte zurück.

Wie will man denn da die Geldmenge sinnvoll steuern?

Desweiteren müßte wohl der Steuerzahler dann die Administration der Banken zahlen und die Ausfälle natürlich auch, da diese ja quasi non-profit arbeiten müssten.
Es gibt viele Probleme und Ursachen für die aktuelle Lage.
Seh ich genau so.
Viele Ideen, wie z. B. das bedingungslose Grundeinkommen,
Wiki sagt -->Ein Bedingungsloses Grundeinkommen ist ein sozialpolitisches Finanztransfermodell, in dem jeder Bürger vom Staat eine gesetzlich festgelegte und für jeden Bürger gleiche finanzielle Zuwendung (Transferleistung) erhält, für die keine Gegenleistung erbracht werden muss.

Halt ich für ne Super Idee, da können sich die Faulpelze noch mehr zurücklegen.

Phantastische Ideen scheint es ja viele zu geben nur zu Ende gedacht scheint das wenigste.

Verfasst: Sa 1. Aug 2009, 11:47
von tomdo
Der Marco hat geschrieben:
Vin_Superbleifrei hat geschrieben:Es muss immer erst schlimmer werden, bevor es besser wird...
So ist es leider wirklich und das in vielen Bereichen. Mahner werden leider zu oft als Pessimisten abgestempelt.
Hat sich durch die Finanzkrise (Bankenkrise) eigentlich etwas geändert im Fiskalwesen?

Ich habe den Eindruck, dass hier alles beim alten blieb - die wiederkehrenden Milliardengewinne und Boni
sprechen zumindest dafür :(

Trifft das zu, dann kommt vermutlich ein weiterer (finaler) Crash in naher Zukunft :evil: