Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Weyoun hat geschrieben:Alles klar!
Ich kann aber den Output-Level meines CD-Players (Yamaha CDX-497 stufenlos "drosseln", also falls ich Verzerrungen bekäme, wäre das kein Problem.)

Super.

Weyoun hat geschrieben: und ein AVR als Quelle wird ja wohl nicht solche extremen Pegel erzeigen, oder?

Nein, nicht am Pre-Amp-Ausgang.

Weyoun hat geschrieben:War das Forum gerade 10 Minuten "down", bekam ständig eine Fehlermeldung.

Habe nichts gemerkt...

Ciao
Sven

svenmo hat geschrieben:Jedenfalls, im ersten Post schrieb Martin, dass das störende Rauschen bei ausgeschaltetem ATM nicht zu hören ist.

Ist ja logisch: Wenn das ATM aus ist, wird auch das VORHER erzeugte Rauschen nicht in den Main-In geschleust, sodass man hier nur das "Verstärker-Grundrauschen" hört. Wenn das ATM aus ist, ist das ja einer offenen Brücke zwischen Pre-Out und Main-In gleichzusetzen. Bei geschlossener Brücke (egal ob mit oder ohne ATM) ist dann das "lautere" Rauschen (wie gesagt, auf der Couch höre ich es zum Glück nicht mehr) wieder zu hören. Nur bei "CD-Direct" ist es verschwunden (nur noch minimalstes Grundrauschen).

svenmo hat geschrieben:Das Rauschen entsteht nicht hinter dem ATM.
Daher meine Hoffnung, dass die 10dB-Absenkung helfen könnte.

In jedem Fall gibt es eine Störung, die irgendwo hinter dem Lautstärkeregler entsteht. Daher kann es nicht schaden, das Nutzsignal anzuheben und dafür möglichst weit hinten in der Kette (ATM-Ausgang) wieder abzusenken. Ich denke es wäre einen Versuch wert.

Interessante Hypothese!
Allerdings sollte man dann vorsichtig sein, den "CD-Direct-Knopf" zu drücken, sonst gibt es einen Orkan.
Kann man das ATM einfach so aufschrauben, oder muss man etwas beachten (Siegel, besondere Vorsicht etc.)?

LG
Martin

Weyoun hat geschrieben:Allerdings sollte man dann vorsichtig sein, den "CD-Direct-Knopf" zu drücken, sonst gibt es einen Orkan.

Na toll, erst kaufst Du ne Anlage die einen Orkan leisten kann und dann willst Du keinen haben!

Weyoun hat geschrieben:Kann man das ATM einfach so aufschrauben, oder muss man etwas beachten (Siegel, besondere Vorsicht etc.)?

Bei mir war da nix besonderes. Die Platine wird so rausgezogen. KANN passieren dass sie etwas verkantet beim wieder reinschieben. Um den Jumper zu erreichen, musst Du sie aber nicht komplett rausziehen. In jedem Fall brauchst Du keine rohe Gewalt anwenden.
Und natürlich vorher alle Stecker rausziehen, logo.

Alles klar, werde ich morgen mal ausprobieren. Der Garantie tut das ja keinen Abbruch, gell? Nubert, sagt sa selbst, dass man den Jumper ggf. umstecken soll.

svenmo hat geschrieben:Na toll, erst kaufst Du ne Anlage die einen Orkan leisten kann und dann willst Du keinen haben! Wink

SUPER-LOL!!!
Man muss aber echt ein bisschen vorsichtig sein, wenn man nachts um 11 auf einmal umschaltet. 10 dB sind kein Pappenstiel. Aber man kann ja die Nachbarn vorwarnen.

LG
Martin

Moin Moin,

* Kopfschüttelmodus-ON*

Wer genau liest...

Weyoun hat geschrieben:Durch Zufall bin ich darauf aufmerksam geworden...

...

Weyoun hat geschrieben:Man kann es nun auch mindestens 1/2 m vom Hochtöner entfernt hören...

...erkennt die Psychologie


So...

Weyoun hat geschrieben:...in direkter Nähe der nuLines...

...hört ja wohl keiner Musik und sowas hier...

Weyoun hat geschrieben:Somit liegt es eindeutig am ATM.

...sollte man lieber nicht schreiben, wenn man die Logik des Systems nicht durchschaut hat

Wenn nähmlich...

Weyoun hat geschrieben:...das ATM zwischen Pre-Out und Main-In des Yamaha angeschlossen...

...wirkt es natürlich auch...

Weyoun hat geschrieben:Wenn ich auf Pure-Direct bzw. CD-Direct schalte...

Das sollte man schon wissen.

Wenn bei PureDirect...

Weyoun hat geschrieben:...sowohl das laute Rauschen als auch das Brummen nicht mehr wahrnehmbar (nur noch das Grundrauschen ist vorhanden).

...würde ich mir Gedanken um meinen minderwertigen Verstärker machen, aber nicht mal eben dem ATM die "Schuld" zuweisen (aber das hast du ja bereits selbst erkannt)
Wenn allein das Quellgerät die Ursache für solch hohes Grundrauschen ist, dann sind die Unterschiede zwischen "Durchlauf der kompletten Vorstufe" vs. "PureDirect" nicht so gravierend.

Weyoun hat geschrieben:Das Seltsame ist ja, dass es auch dann verstärkt rauscht, wenn NULL Quellgeräte am RX-797 Verstärker angeschlossen sind!!!

DER Hinweis, daß es an deinem Yammi liegt (was dir wohl auch langsam bewusst wird)

Dieser Unsinn...

Weyoun hat geschrieben:Habe folgendes getestet: Verstärker auf "CD-Betrieb" geschaltet => ATM zwischen Pre-Out und Main-In eingeschleift => Rauschen wird verstärkt => im Modus "CD-Direct", wo die auftrennbare Endstufe umgangen wird, lauscht es deutlich leiser (nur zu hören, wenn man das Ohr direkt an den Hochtöner presst).

...muss allerdings unbedingt richtig gestellt werden, denn PreOut-MainIn werden NIE umgangen

Weyoun hat geschrieben:Deshalb werde ich wohl dauerhaft das ATM vor dem CD-Eingang angeschlossen lassen (mehr als 3 Quellen habe ich momentan sowieso nicht) und werde ständig den CD-Direct-Modus fahren.

Du kannst auch alle Modis beim ATM an PreOut & MainIn nutzen - das musst du doch längst gemerkt haben

Rank hat geschrieben:..."Rudi" hatte glaub' mal irgendwo geschrieben, dass je nachdem wie die Cinchkabel vom ATM verlegt sind, auch ein leicht erhöhtes Rauschen möglich ist.

Nun... ...ich schrieb sicher vom Brummen.
Es reicht schon darauf zu achten, daß alle Cinchkabel fern von Netzteilen liegen, aber manchmal (äusserst selten) hilft nur noch ein Kabel mit besserer Abschirmung (nuKabel8).
Mit dem Rauschen hat das alles nix zu tun. Das ist einfach da - je nach Wertigkeit der Elektronik im Amp bzw. Quellgerät - und lasst euch gesagt sein; in 99% aller Signalketten hat die ABL/ATM-Elektronik die höchste Wertigkeit.

Edgar J. Goodspeed hat geschrieben:

Rank hat geschrieben: aber nur dann wenn keine Musik läuft & der Verstärker auf weit über 90% der möglichen Lautstärke eingestellt wird.

Ohne ATM isses halt nur deutlich weniger

Sehr sinnfreier Beitrag - von welcher Relevanz ist das jetzt


Genau das...

Amperlite hat geschrieben:Anlage Stück für Stück um je nur eine Komponente verringern.

...ist die richtige Vorgehensweise zur Fehlereingrenzung bei Problemen im Anlagensystem


...wenn ich den Threadverlauf lese, seid ihr auf einige Erkenntnisse zum Glück auch schon selbst gekommen


bis denn dann,
der Rudi

Hallo Rudi,

ich glaube, du liegst ausnahmsweise mal daneben, zumindest wenn man der Bedienungsanleitung (und diversen Berichten hier im Forum) Glauben schenken darf:

Bedienungsanleitung hat geschrieben: Wenn Sie dieses Gerät verwenden, während ein externes Gerät
an die COUPLER-Buchsen angeschlossen ist, stellen Sie sicher,
dass die CD DIRECT AMP-Taste und die PURE DIRECT-
Taste an der Frontblende deaktiviert sind.

In gewissem Sinne hat Yamaha diese voodooartige Funktion damit auf die Spitze getrieben, es entbehrt aber auch nicht einer gewissen Logik, mit den "Klangverbesserungstasten" auch den "Umweg" über PreOut/MainIn abzukürzen. Wie in anderen Fällen auch denkt natürlich kein Hersteller an die Verwendung des ATM; und auch Yamaha weiß nicht, dass das ATM zur Klangverbesserung beiträgt.

@all
Mich würde immer noch interessieren, ob einer der zahlreichen Nutzer des 797er hier im Forum ein vergleichbares Rauschen wahrnehmen kann.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Hallo Weyoun,

Weyoun hat geschrieben:

svenmo hat geschrieben:Jedenfalls, im ersten Post schrieb Martin, dass das störende Rauschen bei ausgeschaltetem ATM nicht zu hören ist.

Ist ja logisch: Wenn das ATM aus ist, wird auch das VORHER erzeugte Rauschen nicht in den Main-In geschleust, sodass man hier nur das "Verstärker-Grundrauschen" hört. Wenn das ATM aus ist, ist das ja einer offenen Brücke zwischen Pre-Out und Main-In gleichzusetzen. Bei geschlossener Brücke (egal ob mit oder ohne ATM) ist dann das "lautere" Rauschen (wie gesagt, auf der Couch höre ich es zum Glück nicht mehr) wieder zu hören. Nur bei "CD-Direct" ist es verschwunden (nur noch minimalstes Grundrauschen).

irgendwo - in deinem Tun oder/und in der Beschreibung deines Tuns - steckt noch ein logischer Fehler.

Noch mal zur Abgrenzung:
Ausgangspunkt: Betrieb ohne ATM, "Voodootasten" aus.
a) Brücken drin: Rauscht es?
b) Brücken raus: Rauscht es immer noch?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

rudijopp hat geschrieben:...muss allerdings unbedingt richtig gestellt werden, denn PreOut-MainIn werden NIE umgangen

Doch, doch! Im Pure-Direct-Modus geht das Signal einen anderen Pfad, ein in diesem Fall eingeschleiftes ATM ist ohne Funktion (keine Klangveränderung bei Drehen an den ATM-Reglern), man kann in diesem Fall auch die Brücken öffnen und hat dennoch ein Signal. Beim CD-Direct-Modus wird das Ganze noch etwas verschärft, aber nur, wenn das Eingangssignal in den CD-In-Eingang geleitet wird: Dann wird auch noch das Display deaktiviert. Bzgl. Rauschintensität ist der Unterschied deutlich heraushörbar (Abstand < 1 m vom Hochtöner), ansonsten bringt CD-Direct keine klanglichen Unterschiede zum Normalbetrieb (vorausgesetzt alle Regler stehen auf 12 Uhr).

g.vogt hat geschrieben:irgendwo - in deinem Tun oder/und in der Beschreibung deines Tuns - steckt noch ein logischer Fehler.

Noch mal zur Abgrenzung:
Ausgangspunkt: Betrieb ohne ATM, "Voodootasten" aus.
a) Brücken drin: Rauscht es?
b) Brücken raus: Rauscht es immer noch?

a) Ja es rauscht (egal ob mit oder Ohne ATM, es reicht, dass die Brücke geschlossen ist => evtl. rauscht es leiser, wenn der Jumper auf -10dB gestellt ist => das probiere ich auch noch aus)
b) es rauscht nicht mehr (genauso, als ob das ATM angeschlossen, aber auf "Off" stehen würde)
Ich hoffe, ich hatte gestern "im Eifer des Gefechts" nicht irrtümlichen Quatsch geschrieben?!?

LG
Martin

Weyoun hat geschrieben:

g.vogt hat geschrieben:Noch mal zur Abgrenzung:
Ausgangspunkt: Betrieb ohne ATM, "Voodootasten" aus.
a) Brücken drin: Rauscht es?
b) Brücken raus: Rauscht es immer noch?

a) Ja es rauscht (egal ob mit oder Ohne ATM, es reicht, dass die Brücke geschlossen ist => evtl. rauscht es leiser, wenn der Jumper auf -10dB gestellt ist => das probiere ich auch noch aus)
b) es rauscht nicht mehr (genauso, als ob das ATM angeschlossen, aber auf "Off" stehen würde)

Ok, dann kommt das Rauschen von der Vorstufe.
Und es würde tatsächlich weniger, wenn du die Jumper im ATM umsteckst.

Gleichwohl würde mich immer noch interessieren, ob andere 797er auch so rauschen.

g.vogt hat geschrieben:Gleichwohl würde mich immer noch interessieren, ob andere 797er auch so rauschen.

MICH AUCH!!!