Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

djbergwerk hat geschrieben:Schon komisch das die sowas geraten wurde! Was soll ein Dipol an die Wand? Sollte ich vll. mal meine Frontboxen umdrehen

Hmm,

ich wette du hast noch nie ausprobiert wie es klingt , wenn ein Dipol mit der Rückseite Richtung Wand steht und der rückwärtige Hochtöner an ist.
Im Gegensatz zu dir kenn ich den Unterschied zwischen rückwärtigem Hochtöner in dieser Situation "an" zu "aus".
Da du es nicht ausprobieren kannst , hat Nubert den Effekt ja auch auf seiner Homepage beschrieben.
Viel Spass beim Lesen.......

Ach ja , es gibt einige Boxen die als Hauptlautsprecher dienen und die die Signale in alle Richtungen abstrahlen oder wenigstens auch einen Hochtöner zur Rückwand gerichtet haben......

Grüße
Ralf

djbergwerk hat geschrieben:
Beim Dipol ging es mir darum, dass die Nubert Hotline mir empfahl,
dass man bei Montage an einer Rückwand am besten einen Dipol
nimmt.
Schon komisch das die sowas geraten wurde! Was soll ein Dipol an die Wand? Sollte ich vll. mal meine Frontboxen umdrehen

.

Mir wurde das auch geraten und ich habs so realisiert. Der Schall solle gegen die Wand und sich da zerstreuen.
Lasst Nubert doch die Gelegenheit zu reagieren.

Wir hatten doch gerade einen Subwooferfred der zwangsgeschlossen werden musste weil gar nix mehr ging.
Ist es zu viel verlangt ihnen die Chance zu geben Stellung zu nehmen?

@Oellie - ich habs ja gesagt.......

Oellie hat geschrieben:
Den Rest mit den Schalterstellungen hast Du aber überlesen, oder?
Und dass es um mangelnde Eindeutigkeit geht, auch?

Es ist eine Sache, Experimente zu empfehlen, eine andere
Schalterstellungen nur schwammig zu erwähnen und nicht wirklich
zu erklären.

Ne ne nicht überlesen. Also da steht doch drin der obere Schalter ist für die Helligkeit(also Höhen) und der untere für die Mitten. Vermutlich wird vorausgesetzt, dass jemand der nen paar Hundert Euro für nen Lautsprecher ausgibt solche Aussagen schon grob einsortieren kann.

Klar ist es ein bischen schwammig aber Nubert kann Dir ja nicht eindeutig empfehlen stell es so und so ein wenn deine Hörgewohnheiten ganz anders sind. Steht sogar in einem Satz drin kann man je nach Hauptlautsprecher, nach Hörgewohnheit etc...einstellen.

Aber gut die Anleitung für den CS72 ist nur ne Seite was vielleicht wirklich ein bisserl kurz ist im Vergleich zu den anderen LS ist.

Beim Dipol ging es mir darum, dass die Nubert Hotline mir empfahl,
dass man bei Montage an einer Rückwand am besten einen Dipol
nimmt. Das ist aber zu pauschal, bzw. zunächst einmal schlichtweg
falsch, wenn man sich dazu andere Anleitungen durchliest (Ich habe immer noch
keine Ahnung, was denn nun stimmt, aber laut den meisten Anleitungen im
Internet war die Nobert-Hotline Info falsch!).

Also dazu will ich nix sagen, da ich beim Gespräch nicht dabei war. Nuja, Nubert schreibt in der Anleitung ja das mit einer Anbringung nicht direkt an der Rückwand meist bessere Ergebnisse erzielen lassen.

Üblicherweise wird für Dipol-Rücklautsprecher die Anbrin-
gung direkt an der Wand empfohlen. Wir raten dazu, außer-
dem aber noch einige weitere Experimente mit der Aufstel-
lung zu machen! Klanglich kann man meistens wesentlich
bessere Ergebnisse erzielen, wenn die Boxen nicht direkt
an der Wand montiert werden, sondern im Abstand von 25
bis 30 cm. Durch schräg gestellte Lautsprecher kommt man
mit deutlich weniger Abstand aus (Hinterkante der Box etwa
10 cm, Vorderkante 1518 cm). Der sich dadurch ergeben-
de Klang ist dann wesentlich weniger verfärbt, als bei bün-
diger Montage.
Für einen reinen HiFi-Lautsprecher oder eine Dolby-Sur-
round-Hauptbox wäre eine seitliche Aufhängung ohne
Wandabstand wegen der enormen Beeinflussung der
Klangeigenschaften und des Frequenzganges durch Wand-
reflektionen ein etwas gewagtes Unterfangen. Für einen
Rear-Speaker sind diese Beeinträchtigungen jedoch nicht
ganz so bedeutend.
Die Befestigung der Boxen kann mit speziell dafür erhält-
lichen Stativen oder schwenkbaren Haltebügeln an der
Wand erfolgen. Bei schwierigen Aufstell-Bedingungen su-
chen wir die klanglich angenehmste Anordnung immer
schon vor der endgültigen Montage. Tipp: Nehmen Sie zum
Experimentieren geeignete Gegenstände wie z. B. Bock-
leitern oder Kartons vergessen Sie dabei nicht, die Box
gegen Absturz abzusichern!

Aus der original Nubertanleitung zur RS300
http://www.nubert.de/downloads/nubox_rs_300.pdf

Ich finde das absolut top beschrieben, besser gehts nicht!

So stehts auch in deiner Anleitung für die DS22. Also ist doch alles in Butter?! Übersetzt: Dipol an der Wand ist ok, aber mit Platz istŽs besser.
Und wenn du nach der Montage an der Rückwand fragst, ist dies die beste Lösung. Da hat die Hotline doch alles richtig gemacht

Wenn die Situation besteht, dass du hinter deiner Sitzposition keinen Platz mehr hast und die Lautsprecher ergo an die Wand müssen, sind die Dipole doch die richtige Wahl. Auch wenn es BESSER wäre, diese hätten noch mehr Abstand.

Daher verstehe ich in dieser Hinsicht das Problem nicht. Außer ich habe etwas falsch verstanden...

Das man es so machen kann, will ich nicht bestreiten, weil zugegeben noch nie gehört. Aber kann man es empfehlen? Ich meine eine Empfehlung soll das Optimum darstellen und soweit ich es noch weiß, sollen Dipole die "Lücke" Vorne/Hinten schließen, also gehören die rechts und links seitlich vom Hörer. Überflüge, an einem vorbei rasende Fahrzeuge usw. sollen mit Dipole realistischer dargestellt werden können.

Was sollen Dipole an die Wand eigentlich verbessern?
Ich kann leider nicht gerade um die Ecke gehen und zig andere Heimkinos anhören. Quasi allein infiziert und wie in Quarantäne

Trotzdem, wenn es hinten nicht stimmt oder besser gesagt langweilig ist, dann liegt es oft am Film und dessen Ton. Gerade gestern Sherlock Holmes gesehen, endlich wieder ein Film wo an Surround gedacht wurde.

Geht man hier eigentlich von einen 5.1/ 6.1 oder gar ein 7.1 System aus?
Wenn 5.1 oder vll. noch 6.1 dann logisch hinter der Hörachse, ob direkt an die Wand oder mit etwas Abstand sei jetzt mal dahin gestellt.

Paffkatze hat geschrieben: Ich finde das absolut top beschrieben, besser gehts nicht!

So stehts auch in deiner Anleitung für die DS22. Also ist doch alles in Butter?! Übersetzt: Dipol an der Wand ist ok, aber mit Platz istŽs besser.
Und wenn du nach der Montage an der Rückwand fragst, ist dies die beste Lösung. Da hat die Hotline doch alles richtig gemacht

Wenn die Situation besteht, dass du hinter deiner Sitzposition keinen Platz mehr hast und die Lautsprecher ergo an die Wand müssen, sind die Dipole doch die richtige Wahl. Auch wenn es BESSER wäre, diese hätten noch mehr Abstand.

Nicht alles finde ich in den Anleitungen verkehrt.
Hier ging es mir um die Aussage der Dipole.
Angeblich bringt man wandnah lieber Direktstrahler als Rears an.
Anhand der Passage aus der Anleitung ist das Mumpitz und alles ist
in der Hotline-Beratung richtig gelaufen. Das ist okay.
Mir ging es ja in meinem Thread nicht nur um die Anleitungen!!
Sondern darum, dass es klare Aussagen gibt, dass ein Dipol an der Wand gar
keinen Sinn macht und diese Aussagen überwiegen, dies war kein Beispiel
für eine schlechte Anleitung oder eine Fehlberatung, sondern für einen
riesigen Pool unterschiedlicher Meinungen!!

Erst später schrieb ich, dass ich z.B. die Anleitung für den CS 72
für totalen Mist halte.

Ich habe mir doch nur die wenigen Haare gerauft, die ich noch habe, weil
ich nun immer noch nicht weiß, wozu Dipole primär dienen. Ich dachte, Dipole
gäbe es, wenn man die an die Wand montieren muss. Das scheint ja nun wirklich
verkehrt zu sein. Und das habe ich falsch verstanden.

Erst danach kam ich dazu zu schreiben, und da habe ich meinen eigenen Thread
vom Haare-Raufen abgelenkt, dass auch die Anleitungen suboptimal sind.

Ich weiß noch, wie ich die durchlas und mich dann fragte:
Und was machen die Schalter nun?

Jetzt kopierst Du mir einen guten Teil einer Anleitung raus und sagst:
Alle Anleitungen sind doch super!

Falsch! Der Teil ist super, aber hier noch mal der Verweis auf den
CS 72... Die ist wirklich unbefriedigend...

Gruß

Maik

dnitsche hat geschrieben:Ne ne nicht überlesen. Also da steht doch drin der obere Schalter ist für die Helligkeit(also Höhen) und der untere für die Mitten. Vermutlich wird vorausgesetzt, dass jemand der nen paar Hundert Euro für nen Lautsprecher ausgibt solche Aussagen schon grob einsortieren kann.

Ich finde es grenzwertig, wenn man sich einiges noch per Wikipedia oder
Google, oder, oder, oder raussuchen soll. Mir geht es nicht um eine
wissenschaftliche Abhandlung: Einfach nur: Schalter rauf, dann passiert
das und das.

Ist das wirklich zuviel verlangt?

Gruß

Maik

Hallo Ralf,

König Ralf I hat geschrieben:Falls meine Äußerungen zu heftig rübergekommen sind , entschuldige ich mich erst einmal dafür.

Nö, war vollkommen okay und absolut im Rahmen für mich.

König Ralf I hat geschrieben: Ich hab nur das Gefühl das wir immer mehr auf Amerikanische Verhältnisse zusteuern...Warnungen und Hinweise für jeden und alles.
Weils selbständige Denken nicht mehr klappt.....

Ich erwarte keine Doktorarbeit. Ich finde übrigens Anleitungen
für Videorekorder, Sat-Receiver, Drucker, Spielekonsolen, Heimnetzwerkeinrichtungen,
Router mit Weboberfläche, etc. total sinnlos, weil ich mir die nie angesehen habe.
Die programmiere ich durch das Ansehen der Menüs.

Aber nur weil mir das so geht, kann ich nicht erwarten, dass es dafür
keine Anleitungen mehr gibt...
Die Wissenstände sind zu unterschiedlich. Und so erging es mir
bei den Lautsprechern: Mist, die haben sich eine richtige Anleitung
gespart...

König Ralf I hat geschrieben: Ich glaube das man wohl nie eine Anleitung so einfach schreiben kann , als das es nicht doch noch jemanden gibt der sie nicht versteht....

---SATIRE---
Ich finde, man braucht nur eine gute Anleitung für Lautsprecher.
Mal eben schnell ein VPN zwischen zwei Routern herstellen,
den Remotezugriff für mehrere PC's einrichten, schnell ein paar Ports
für integrierte Webcams freischalten, dafür braucht kein Mensch eine Anleitung.
Die kann man pauschal alle verbrennen. Das ist doch allgemeingut.
Also ich kann das im Schlaf.
---SATIRE OFF---

Will damit sagen: Es kommt immer darauf an, woher
man kommt ^^.

Gruß

Maik

Allerdings muss man wohl doch schon sagen, dass Nubertkunden eher Leute sind die etwas Ahnung davon haben oder zumindest ein solches Interesse hegen, sich näher mit der Thematik auseinander zu setzen. Anders geht das nunmal nicht. Wer eine eingermaßen gut klingende Anlage möchte, muss sich eben ein bisschen vertiefen und das kann man denke ich auch voraussetzen. Denn Menschen, die absolut kein Interesse daran haben und einfach nur etwas "Sound" wollen, kaufen im nächsten Mediamarkt irgend ein Satellitensystem und da ist die Aufstellung dann auch schon wurscht.

Und die Erklärung der Schalterstellung sehe ich auch nicht als bemängelswert an, auch wenn ich selbst davon wirklich nicht die große Ahnung habe. Auch als Laie finde ich das eig. verständlich.
Wenn dort in drei Stufen stehen würde: Hell, heller, noch heller, könnte man auch nicht mehr damit anfangen. Die Aussage, welcher Schalter was beeinflusst reich vollkommen aus, anders kann man es auch kaum ausdrücken. Da muss man einfach rumprobieren und hören was einem gefällt.

Das die Meinungen im Hifibereich nunmal stark variieren sollte klar sein. Daher würde ich einfach mal dem Rat der Hotline trauen und die Lautsprecher so verwenden, wie geraten...(Schließlich bist du auf gegenteilige Informationen erst durch eigene Recherche gestoßen. Fällt was auf?!)

Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Ich reisse mir gleich die Haare aus...