Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Dein Bericht liest sich wie ein Krimi - supertoll geschrieben!!!
Ich habe richtig mitgefiebert!

Hut ab und viel Spaß mit Deinem PERFEKTEN System!

Fly hat geschrieben:Deinem PERFEKTEN System!

Naja, da ich mit dem Gedanken spiele, noch Absorber einzusetzen
kann man erkennen, dass es schon noch Schwächen gibt. Die sind
aber im Vergleich zu meiner Ausgangssituation endlich verschmerzbar.
Gestern im Fernsehen kamen einige Effekte im Film
"Auf der Jagd" nicht so, wie ich es mir wünsche. Ich habe einen anderen
Surroundmodus gewählt und alles war gut. Ich habe aber definitiv
noch einiges an Potential nach oben ^^.

Perfekt empfinde ich die Bassoptierung bei OL-DIE. Und davon bin ich
noch weit entfernt.

Aber davon abgesehen war es für mich bisher auch ein Krimi.
Und nun bin ich endlich bereit einen Satz von Hannibal Smith
wiederzugeben: "Ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert!“

Gruß

Maik

Hallo Maik,

vielen Dank, aber perfekt ist ein hoher Anspruch. Wenn der Hörraum nicht völlig nach akustischen Erfordernissen gestaltet werden kann, ist Perfektion ein anzustrebendes Endziel, aber nicht ganz erreichbar. Da fast jeder Hörraum auch noch zum Wohnen oder in anderer Art von der Familie genutzt wird, sind bestimmte Kompromisse, auch wegen der Möblierung, unumgänglich.

Mir gefällt deine Vorgehensweise bei der Optimierung sehr gut. Es ist recht selten, dass jemand seine Subwoofer auf Kopfhöhe bringt, wohlwissend, dass damit das Luftvolumen im Raum besonders vorteilhaft angekoppelt wird. Auch der Einsatz dieses Antimoden-Gerätes ist nicht alltäglich und verdient Respekt. Dann natürlich das Messen und Hören.

Besonders gut finde ich, dass du nach dem ersten Frust so hartnäckig an der optimalen Einstellung gefeilt hast und diesbezüglich keine Mühen scheust. Richtig klasse!

Die Feststellung, dass der Subwoofer zu laut eingestellt ist, war auch für mich recht bald eine wichtige Erkenntnis. Pegel bei 9 Uhr ist auch meine Einstellung, scheint ein recht brauchbarer Wert zu sein.

Zitat: Mein nächstes Projekt ist die Integration von Absorbern.

Auch hierbei wünsche ich viel Erfolg!

Beste Grüße
OL-DIE

OL-DIE hat geschrieben:Zitat: Mein nächstes Projekt ist die Integration von Absorbern.

Auch hierbei wünsche ich viel Erfolg!

Beste Grüße
OL-DIE

Hallo OL-DIE,

vielen Dank für Deinen Beitrag.

Ich war anfänglich sehr frustriert.

Dann musste ich mir vorwerfen lassen, dass die CS 72 für
meinen Raum viel zu groß seien.

Dann war der Bass nicht gut und einfach brummelig.

Es hat mich gewurmt, dass ich viel Geld ausgab, aber das
Ergebnis nicht überzeugend war. Und ich wollte einfach nicht
glauben, dass das an meinen Geräten/Lautsprechern lag. Das
motivierte mich insbesondere, diesen Weg zu gehen.

Da ich vorwiegend Fernsehen schaue, denke ich, wäre ich z.B.
mit 5 NuJubilee und 2 x AW 35 auch sehr gut und preisgünstiger
gefahren. Ich hätte dann die AW 35 nach vorne und darauf die
NuJubilee stellen können.

Diesen Vergleich werde ich vielleicht mal durchführen,
wenn ich von 5.2 versuchsweise auf 7.2 mit weiteren DS 22
aufrüste. Dann werden zwei DS 22 zeitweise einmal meine
Frontlautsprecher (klar, das sind keine NuJubilee).

Ärgerlich ist, dass ich im Moment versuche, Fehler zu hören
und der eigentliche Genuß des Sounds in den Hintergrund
tritt. Es wird aber besser, denn ich kann keine "echten"
Fehler mehr hören.

Und das ATM hilft mir prima die Höhen etwas abzumildern. Ich kann
alles meinem Hörgeschmack besser anpassen. Ich bereue keine meiner
Investitionen.

Bisher habe ich mich immer gewundert, warum sich jemand ein
Musikzimmer einrichten will. Nun ertappe ich mich selbst dabei,
dass ich den Wunsch verspüre, meine Lieblingsmusik zu hören.


Bei den Absorbern weiss ich noch nicht, ob die normalen Schaumstoffe
helfen können. Das wäre schön, denn da komme ich sehr leicht dran und
könnte mir vieles speziell zuschneiden lassen. Dafür werde ich
demnächst mal einen Thread starten und mich zuvor tiefer einlesen.

Viele Grüße aus GL

Maik

Oellie hat geschrieben:Ich war anfänglich sehr frustriert.

Das kenne ich.

Dann musste ich mir vorwerfen lassen, dass die CS 72 für
meinen Raum viel zu groß seien.

Nö.

Dann war der Bass nicht gut und einfach brummelig.

Was erwartest du, wenn du dir den für deinen Raum denkbar ungünstigsten Hörplatz ( Sofa direkt an der Rückwand/ Raumecke ) aussuchst ?

Ich glaube dir ja, dass es jetzt, nach deinen vielen Experimenten, besser ist als ganz am Anfang, mit Durcheinandereinstellungen. Wenn wir aber mal ehrlich sind :

Wenn du ( oder jeder andere ) den Kopf im Bereich der Sitzecke bewegst, dann brauchtŽs keine 30cm Positionsänderung für dramatische Unterschiede in der Basswiedergabequalität. Dafür der ganze Aufriss ?

Stefan

Ps : Ich vermisse in deinen Berichten den Begriff Audyssey btw. wie du es verwendest ?!!!!

Oellie, bleibst Du nun bei einer fixen Einstellung der Subs oder änderst Du die Einstellungen ja nach dem ab? Jedes Mal die Einstellungen für TV-Wiedergabe, DVD, spezielle Filme, etc. zu ändern stelle ich mir ziemlich anstrengend vor.

fast-train hat geschrieben:Oellie, bleibst Du nun bei einer fixen Einstellung der Subs oder änderst Du die Einstellungen ja nach dem ab? Jedes Mal die Einstellungen für TV-Wiedergabe, DVD, spezielle Filme, etc. zu ändern stelle ich mir ziemlich anstrengend vor.

Hi,

das beantworte ich mit einem entschiedenen: Jaein!

Es gibt genau zwei Einstellungen, die bei den Subwoofern Sinn machen,
bzw. zwei Einstellungen, die mir gut gefallen.

Einstellung 1:
- beide Subwoofer vollen Frequenzbereich (150 Hz abwärts)
- Pegel ca. bei 8.00 Uhr +/- ein paar Millimeter

Einstellung 2:
- ein Subwoofer vollen Frequenzbereich (150 Hz abwärts)
- ein Subwoofer (in der Raumecke) 40-50 Hz und abwärts
- Subwoofer in der Raumecke Pegel bei ca. 9.15 Uhr
- beim anderen Subwoofer nahe Raummitte ändere ich (fast) nie etwas


Die Einstellung 1 kann ich prinzipiell immer lassen.
Sie ist für Film, Fernsehen und Musik gleichermaßen gut
geeignet. Das ist für mich die Noob-Ich-Will-Nicht-Mehr-Und-
Habe-Auf-Mehr-Keinen-Bock-Einstellung.
Die Einstellung 1 macht Spaß, funktioniert prima und benötigt
keine Eingriffe mehr.

Nimmt aber z.B. den Film Krieg der Welten, so ist die Einstellung 2
ein Knaller. Man hat das Gefühl, dass man mitten im Geschehen
sitzt. Die Aliens greifen härter an, die Explosionen sind noch realistischer
und es ist einfach noch eine ganze Schippe packender. Es hat einen
enormen Spaß gemacht, den Film mit dem Extra-Bums mehr zu sehen.


Die Subwoofer haben nicht umsonst eine Fernbedienung dabei.
Leider ist es nicht so, dass alle Anbieter das gleiche Material
produzieren. Somit muss man damit leben, manuell eingreifen
zu müssen. Mein Raum ist halt auch recht fies und dort muss ich
manuell eingreifen.

Ich selbst verstelle die Subwoofer von Hand. Das geht schnell,
unkompliziert und es sind im Prinzip nur zwei Einstellungen.

Je nach Tagesform vertrage ich manchmal weniger Bass.
Da mag ich es nicht so fett. Da drehe ich den Pegel an beiden
Subwoofer etwas runter.

Einstellung 1 ist prima für den WAF.
Einstellung 2 ist prima für mich ^^.

Gruß
Maik

OL-DIE hat geschrieben:Hallo Maik,

Mir gefällt deine Vorgehensweise bei der Optimierung sehr gut.

Mir auch, vor allem der Enthusiasmus.

Es ist recht selten, dass jemand seine Subwoofer auf Kopfhöhe bringt, wohlwissend, dass damit das Luftvolumen im Raum besonders vorteilhaft angekoppelt wird.

Zweifellos. Gehen wir von einer typischen Raumhöhe von rd. 2,40m aus, sind wir da im Bereich von 1/4 Raumhöhe, halt von oben gesehen. Genauso gut und üblich ( WAF ) ginge also auch das weiter verbreitete aufsockeln auf rd. 60 cm Höhe ( Chassismitte ), möblierungsbedingt hier aber nicht möglich. Die Unterbringung auf einem Regal auf dem höhenmäßig anderen optimalen 1/4 kann ich, vor allem WAF-mäßig ( weil der auch erwähnt wurde ) als heftigst konsequent bezeichen und respektieren. Auch der Ansatz / die Idee, die Subs hinten statt wie üblich vorne zu positionieren, um sich, aufgrund der ohnehin suboptimalen Situation, im wesentlichen dem Direktschall der Subs auszusetzen zeigt, dass da schon mal etwas weiterführendes gelesen wurde. Einige bekannte Ripol-User sitzen zwischen ihren Subs, allerdings hören auch die nicht in einer Raumecke, das funktioniert nicht. Also, natürlich es geht schon, Töne kommen an, aber nicht so richtig gut....

Bezüglich des Hörplatzes sind die Subs zwar schön symmetrisch, auf die größere Raumlänge gesehen ( man betrachte die Grafik ), ist die Positionierung z.B alles andere als gut. Kein Wunder, dass die ungleichmäßige "Einstellung 2" der Subs hier z.B ein bässeres Ergebnis bringt. Und auch die geschilderte Wirkungslosigkeit bzgl. Veränderungen am Sub in der Raummitte zeigt, dass hier die übliche Physik greift.

Der Hörplatz macht hier alle guten und richtigen Vorsätze/Ansätze zunichte. Das angedachte Musikzimmer dürfte dereinst gute Ergebnisse liefern.

Stefan

Noch was zum nachdenken : Die Portion extra-Bumms ist angesichts des Hörplatzes IMMER garantiert...

StefanB hat geschrieben:Bezüglich des Hörplatzes sind die Subs zwar schön symmestrisch, auf die größere Raumlänge gesehen ( man betrachte die Grafik ), ist die Positionierung z.B alles andere als gut. Kein Wunder, dass die ungleichmäßige "Einstellung 2" der Subs hier z.B ein bässeres Ergebnis bringt. Und auch die geschilderte Wirkungslosigkeit bzgl. Veränderungen am Sub in der Raummitte zeigt, dass hier die übliche Physik greift.

Hi,

das Problem ist, dass ich selbst den Raum schon lange "gedreht"
hätte. Hier fehlt es an der totalen Akzeptanz des WAF.

Mir bleibt nur das Ausprobieren und Umstellen an der mir
zur Verfügung stehenden Umgebung. So, wie die Umgebung
jetzt nun mal ist.

Der eine Sub liegt einen Meter von der Raummitte entfernt.
Das ist nicht wirklich der Hit. Änderung am Sub in der
Raummitte führen zu Ergebnissen, die mir nicht gefallen.
Der Sub wird extrem ortbar, wenn ich ihn lauter Stelle und
dominiert zu stark. Es rumst dann immer von rechts vom
Hörplatz aus gesehen.

Stelle ich den Sub in der Raumecke lauter, dann ist fast
gar keine Ortbarkeit von links möglich. Ich vermute mal,
das durch die Raumecke so viel "Rums" in ganzen Raum
verteilt wird, so dass mir das nicht auffällt.

Dass der Bass oft auch als "von hinten kommend" empfunden
wird stört mich dabei gar nicht.

Hätte ich das alles vorher gewußt, dann wäre der Raum um 90° gedreht.
Der Kamin wäre in einer anderen Ecke...
Aber was wäre wenn...

Wenn jemand noch andere Tips hat?
Mir kam gerade die Idee, die Subwoofer woanders an die Decke
zu schrauben. Aber das könnte optisch ein noch größerer
Reinfall werden. Momentan ist es zumutbar, aber
kein designtechnisches Wunder ^^.


Gruß

Maik

Ich versuchs mal anders.

Letztes Jahr habe ich mir einen neuen Wagen aus Bayern geleistet.

Ich käme niemals auf die Idee, die Freude am Fahren dadurch zu verbessern dass ich den Fahrersitz ausbaue und mich, wie in Police Academy, auf den Rücksitz setze, um von dort aus zu lenken und zu schalten. Obwohl ich 1,90m groß bin und noch etwas mehr Platz im schmal geschnittenen Münchner hätte, müßte ich mir Stelzen anlegen und irgendwie die Arme verlängern und und und....

Die wirkungsvollste Lösung für dich heißt also : Hörplatz verlegen. Dahin, wo die Elektroakustik und 5.1 Standards es gerne sehen. Also zurück auf den Fahrersitz mit dir...

Was du bislang machst, ist dem Versuch der Quadratur des Kreises sehr ähnlich. Zweifellos hast du bislang beim Ausprobieren von Foren-Tipps viel Spass, aber auch Frust gehabt und (dazu)gelernt, aber solange du die Grundsätzliche Hauptproblematik nicht angehst....

Stefan