Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Krypton hat geschrieben:

walpurgis hat geschrieben:Beim Streamen vom Mac auf die Airport oder das Apple TV werden die Daten komprimiert, aber vollkommen verlustfrei, d.h. das Audiosignal wird nicht wie bei mp3 verändert, sondern die Daten werden über Bitmustererkennung "zusammengefasst". Das ist so ähnlich, wie wenn du ein Textdokument in ein Zip- oder Rar-Archiv packst, verschickst und der Empfänger es wieder dekomprimiert. Dann hat er auch Bit für Bit dasselbe wie vor der Komprimierung.

Das halte ich für falsch... Schon häufiger bin ich über Hinweise gestolpert, dass die Apple-Lösung beim Streamen auf Airport komprimiert. Und zwar verlustbehaftet. Ob man das hört (ob man bei mp3 etwas hört, auch) ist eine andere Frage, aber es wird reduziert.

Airplay, also das Streamen vom Mac auf die Airport basiert auf dem Apple Lossless-Format.D.h. der Stream wird so komprimiert, wie die Musik als Apple Lossless auf der Platte gespeichert wird. Und dieses Format ist nachweislich verlustfrei wie Flac.

Ich habe nicht behauptet, apple lossless sei nicht verlustfrei (sagt ja schon der Name). Ich habe behauptet: wenn jemand 250kbit/s Übertragungsrate hat, dann ist das nicht lossless komprimiert, und fertig.

CD: Datenvolumen 700MB, Datenrate: 1'411kBit/s, Spielzeit rund eine Stunde
Kompression mit FLAC (verlustfrei): je nach Album und Rechenaufwand so 280-400MB. Seien wir gnädig, 280MB
Annahme: FLAC und Apple lossless komprimieren ähnlich stark (nahezu perfekt)
Datenrate bei FLAC-Streaming: mindestens 1'411kBit/s : 700MB * 280MB = 565kBit/s
(im Vergleich zum Steaming in CD-Qualität müssten bei verlustfreier Kompression auf FLAC/Apple lossless-Niveau also genau 280 Siebenhundertstel der Daten in der gleichen Zeitspanne übertragen werden)


Also muss bei lossless-Streaming-Lösungen mindestens diese Bitrate an Datendurchsatz stattfinden. Wenn er 250kBit/s misst, dann...
- misst er falsch, oder;
- es wird da was verlustbehaftet komprimiert.

Findest Du nicht auch, die 320kBit/s MP3, die immer mal wieder gemacht werden, wären peinlich schlecht komprimiert, wenn Apple es schaffte, mit nur 250kBit/s lossless zu komprimieren? Und das im Gegensatz zu aufwändigen Umrechnungen bei FLAC-Encodern auch noch in Echtzeit? Ich glaube nicht daran.

Nicht, dass man das hört (256kBit/s mp3 sind ja sehr gut, als Vergleich), aber...

Du bist...

Gerne. Ich habe keine Ahnung, wie der Datenstrom gemessen wurde und ob das so richtig ist. Auf jeden Fall ist der Vergleich mit der CD nicht zulässig, da Apple Lossless einen variablen Datenstrom verwendet. Ich habe die Funktionsweise mal in der Wikipedia nachgelesen, aber ehrlich gesagt nicht verstanden.

Wenn ich mir in meiner iTunes-Datenbank die Datenrate verschiedener Apple-Lossles-codierter Lieder ansehe, dann fällt auf, dass es da deutliche Unterschiede gibt, so zwischen 400 und 1200 kBit/s.

Und wie viele mit 250kBit/s?

Wäre mal interessant, wie die gemessen wurden. Ich kenne kein Tool, welches das kann.

Hallo zusammen,

gemessen habe ich einfach mit dem Netzwerkmonitor vom OSX.
Der zeigt die aktuelle und durchschnittliche Datenrate an.
Allerdings traue ich dem Frieden auch nicht ganz und werde das nochmals prüfen.
Von dem MAC geht's an eine Time Capsule und von da an einen Cisco AP 1252, an dem müsste ich eigentlich da FE Interface messen können...

Zu der Komprimierungsgeschichte, ich hoffe sehr, das walpurgis Recht hat, kann aber kaum glauben das Apple sowas wie riverbed (so ne Art WAN Optimierer) in comsumer Produkte einbaut.

Ich check morgen nochmal das AP Interface...

Nacht zusammen

Naja, das Gefühl, ich hätte schon mehrfach gelesen, die Apple-Lösung komprimiere IMMER, will sich einfach nicht legen - allenfalls surf' ich da nochmals genauer rum. Ich glaube wirklich, das schon vernommen zu haben.

Apple ist ja genau die Firma, die Dir sagt: So und nicht anders ist's gut. Würd' mich nicht erstaunen: 256kBit/s sind für den Anwender genug

slehmannbln hat geschrieben:Hallo zusammen,

Allerdings traue ich dem Frieden auch nicht ganz und werde das nochmals prüfen.

Nacht zusammen

Kann es sein, dass du KBit und kByte durcheinander gebracht hast ?

Ich hab mal bei mir die Internetverbindung abgeschaltet und ein Lied, welches in iTunes mit einer Datenrate von 1130 kBit/s angegeben ist, über die Airport Extreme an meine Airport Express geschickt.

Der Netzwerkomonitor zeigt mir Übertragungsraten zwischen 170 und 180 kByte/s an. Das sind 1360 bis 1440 kBit/s.

Also passt das.

Ja, das wäre richtig... - und spräche dann auch für eine nicht weiter reduzierende Kompression bei der Übertragung.

oje mit dem neuen Apple Lion Betriebssystem sind die Audiophilen aber noch nicht glücklich.

- zuviele Services werkeln im Hintergrund, die nicht benötigt werden.
- kein Integer Playback möglich (???)

http://www.computeraudiophile.com/conte ... ow-Leopard
http://www.computeraudiophile.com/conte ... e-playback