Neu : Vollverstärker NAD C 356BEE

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Zumindest gibt NAD einen Frequenzgang von 20-20'000 Hz bei +/- 0.3 dB an.

... bei voll aufgedrehtem Lautstärkeregler (habe ich mal in einem Testbericht gelesen).
Ich will da nix unterstellen, aber diese kleine Randnotiz könnte durchaus den Verdacht nahe legen, dass das Gerät eine "gehörrichtige Lautstärkeregelung" besitzt, d.h. bei niedrigeren Lautstärken der Frequenzgang angepasst wird. Das wäre auch eine plausible Erklärung dafür, warum diese Geräte mitunter gerade bei niedrigen Lautstärken als "kraftvoller klingend" eingestuft werden.

Was soll denn eine "gehörrichtige Lautstärkeregelung" sein?
Meinst Du etwa eine "gehörrichtige Lautstärke-Entzerrung" und möchtest damit unterstellen, dass hier eine Art "Loundness-Funktion" in den Lautstärkeregler integriert ist

Wenn dies so wäre, dann gäbe es aber einen Widerspruch zu:

Zumindest gibt NAD einen Frequenzgang von 20-20'000 Hz bei +/- 0.3 dB an.

... denn bei einer "gehörrichtigen Lautstärke-Entzerrung" sieht der Frequenzgang alles andere als linear aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6r ... Entzerrung

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..., d.h. bei niedrigeren Lautstärken der Frequenzgang angepasst wird. ...

Und woher soll der Lautstärkeregler am Verstärker nun wissen, wann die angeschlossene Box eine niedrigere Lautstärke produziert (der Wirkungsgrad der Box ist ja dem Verstärker völlig unbekannt)?


Gruß
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[g.vogt]

Wenn dies so wäre, dann gäbe es aber einen Widerspruch zu:

Zumindest gibt NAD einen Frequenzgang von 20-20'000 Hz bei +/- 0.3 dB an.

... denn bei einer "gehörrichtigen Lautstärke-Entzerrung" sieht der Frequenzgang alles andere als linear aus...

Aber nicht bei voll aufgedrehtem Lautstärkeregler, das war ja auch der Aufhänger.

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..., d.h. bei niedrigeren Lautstärken der Frequenzgang angepasst wird. ...

Und woher soll der Lautstärkeregler am Verstärker nun wissen, wann die angeschlossene Box eine niedrigere Lautstärke produziert (der Wirkungsgrad der Box ist ja dem Verstärker völlig unbekannt)?

Das ist der Haken solcher Lösungen, sie müssten eigentlich immer regelbar sein. Grundsätzlich ist gegen eine gut implementierte Loudnessfunktion des Verstärkers nichts einzuwenden, im Gegenteil, man sollte eher ihr heute regelmäßiges Fehlen beklagen.

Unten bei den Links des von dir verlinkten Wikipedia-Artikels findet sich übrigens auch die von dir in Frage gestellte Bezeichnung

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Unten bei den Links des von dir verlinkten Wikipedia-Artikels findet sich übrigens auch die von dir in Frage gestellte Bezeichnung

Mir ging es nicht um die Bezeichnung, sondern eher darum Klangunterschiede bei Verstärkern mit einer "eingebauten Loudness-Funktion" erklären zu wollen.

Gruß
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[Inder-Nett]

Und woher soll der Lautstärkeregler am Verstärker nun wissen, wann die angeschlossene Box eine niedrigere Lautstärke produziert (der Wirkungsgrad der Box ist ja dem Verstärker völlig unbekannt)?

Die Frage erübrigt sich, wenn man einfach mal vergleicht, in welchen Größenordnungen sich die Wirkungsgrad-Unterschiede von Boxen bewegen und in welchen Größenordnungen von Pegel-Unterschieden die "gehörrichtige Lautstärke-Entzerrung" (oder wie immer du es nennen möchtest) greift.

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Und woher soll der Lautstärkeregler am Verstärker nun wissen, wann die angeschlossene Box eine niedrigere Lautstärke produziert (der Wirkungsgrad der Box ist ja dem Verstärker völlig unbekannt)?

Die Frage erübrigt sich, wenn man einfach mal vergleicht, in welchen Größenordnungen sich die Wirkungsgrad-Unterschiede von Boxen bewegen und in welchen Größenordnungen von Pegel-Unterschieden die "gehörrichtige Lautstärke-Entzerrung" (oder wie immer du es nennen möchtest) greift.

Das war weniger eine Frage, sondern viel eher eine Feststellung (der Verstärker kennt die angeschlossenen Box nicht)!
Ich würde die Wirkungsgradunterschiede bei Lautsprechern auf grob ± 3dB schätzen - macht also geschätzte 6 dB (Herstellerübergreifend).
Und 6 dB sind schon in etwa der doppelte Schalldruck (falls ich mich richtig erinnern sollte).

Ausserdem glaube ich auch, dass eine nicht abschaltbare Loundnessfunktion bei einigen Kunden (oder auch Hifi-Testern) sehr starker Kritik ausgesetzt sein würde.

Bei einem Aktiv-Lautsprecher hingegen (hier ist ja dem Verstärker der Wirkungsgrad bekannt), könnte ich mir eine integrierte "gehörrichtige Lautstärke-Entzerrung" schon viel eher vorstellen.



Gruß
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[Inder-Nett]

Ich würde die Wirkungsgradunterschiede bei Lautsprechern auf grob ± 3dB schätzen - macht also geschätzte 6 dB (Herstellerübergreifend).
Und 6 dB sind schon in etwa der doppelte Schalldruck (falls ich mich richtig erinnern sollte).

... und wenn du mal den oben verlinkten Artikel liest, dann wirst du feststellen, dass man da gerade mal so alle 20 dB eine andere Kurve angibt, also fallen die 3...6 dB Abweichung der Lautsprecher-Wirkungsgrade da nicht so in's Gewicht.

Ausserdem glaube ich auch, dass eine nicht abschaltbare Loundnessfunktion bei einigen Kunden (oder auch Hifi-Testern) sehr starker Kritik ausgesetzt sein würde.

Das wiederum glaube ich nicht, denn auffällig gesoundete Lautsprecher werden auch nicht kritisiert, wenn sie nur teuer genug sind.

Bei einem Aktiv-Lautsprecher hingegen (hier ist ja dem Verstärker der Wirkungsgrad bekannt), könnte ich mir eine integrierte "gehörrichtige Lautstärke-Entzerrung" schon viel eher vorstellen.

Beim Aktiv-Lautsprecher wiederum macht diese Funktion den wenigsten Sinn, denn die Entzerrung ist eine Funktion der Lautstärke-Einstellung, welche klassischerweise in der Vorstufe stattfindet.

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... und wenn du mal den oben verlinkten Artikel liest, dann wirst du feststellen, dass man da gerade mal so alle 20 dB eine andere Kurve angibt, also fallen die 3...6 dB Abweichung der Lautsprecher-Wirkungsgrade da nicht so in's Gewicht.

Ja, wenn ich mir diese Kurven anschaue, dann fällt in der Tat auf, dass sich die Kurven (in Abhähigkeit zur Lautstärke) gar nicht mal so sehr unterscheiden.
Vor allem wenn man sich die deutliche Tiefbassanhebung dieser Kurven anschaut, stellt sich mir die Frage, ob denn eine solche Anpassung nicht sogar teilweise bereits bei der Abmischung im Tonstudio stattfindet (und dadurch eine nachträgliche Anpassung eher zum Zufallsprodukt wird).

Bei einem Aktiv-Lautsprecher hingegen (hier ist ja dem Verstärker der Wirkungsgrad bekannt), könnte ich mir eine integrierte "gehörrichtige Lautstärke-Entzerrung" schon viel eher vorstellen.

Beim Aktiv-Lautsprecher wiederum macht diese Funktion den wenigsten Sinn, denn die Entzerrung ist eine Funktion der Lautstärke-Einstellung, welche klassischerweise in der Vorstufe stattfindet.

Wenn man aber eine Vorstufe passend zum Aktiv-Lautsprecher anbieten würde, dann könnte die Sache wieder etwas anders aussehen.


Gruß
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[g.vogt]

Vor allem wenn man sich die deutliche Tiefbassanhebung dieser Kurven anschaut, stellt sich mir die Frage, ob denn eine solche Anpassung nicht sogar teilweise bereits bei der Abmischung im Tonstudio stattfindet (und dadurch eine nachträgliche Anpassung eher zum Zufallsprodukt wird).

Diese Frage finde ich interessant. Die Tonstudios müssten ja praktisch immer in Originallautstärke abmischen, damit das nicht passiert, aber das grenzt ja auf Dauer schon wieder an Gesundheitsschädigung. Noch ein Grund mehr, dass die Loudnessfunktion vorhanden und auch regelbar sein sollte (ich liebe mein ATM diesbezüglich auch sehr, vor allem beim Hören spätabends oder bei Hintergrundmusik). Oder gehört die gehörrichtige Entzerrung zum Studioinventar?

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Vor allem wenn man sich die deutliche Tiefbassanhebung dieser Kurven anschaut, stellt sich mir die Frage, ob denn eine solche Anpassung nicht sogar teilweise bereits bei der Abmischung im Tonstudio stattfindet (und dadurch eine nachträgliche Anpassung eher zum Zufallsprodukt wird).

Diese Frage finde ich interessant. Die Tonstudios müssten ja praktisch immer in Originallautstärke abmischen, damit das nicht passiert, aber das grenzt ja auf Dauer schon wieder an Gesundheitsschädigung. Noch ein Grund mehr, dass die Loudnessfunktion vorhanden und auch regelbar sein sollte (ich liebe mein ATM diesbezüglich auch sehr, vor allem beim Hören spätabends oder bei Hintergrundmusik). Oder gehört die gehörrichtige Entzerrung zum Studioinventar?

Eine Abhörlautstärke zwischen 80 und 84 dB ist vermutlich ein geeigneter Wert als "Referenzlautstärke".
Trotzdem habe ich bei manchen Aufnahmen das Gefühl, dass die Aufnahmen auch nochmals mit deutlich niedriger Lautstärke gegengeprüft werden, um bezüglich der Abmischung einen Kompromiss zu finden.


Gruß
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[g.vogt]

Eine Abhörlautstärke zwischen 80 und 84 dB ist vermutlich ein geeigneter Wert als "Referenzlautstärke".
Trotzdem habe ich bei manchen Aufnahmen das Gefühl, dass die Aufnahmen auch nochmals mit deutlich niedriger Lautstärke gegengeprüft werden, um bezüglich der Abmischung einen Kompromiss zu finden.

Das wäre dann aber "der gleiche Mist" wie die heute übliche oft heftige Dynamikkompression zugunsten der Abspielbarkeit auf Schrottanlagen und Mobilplayern, anstatt konsequent hifi-taugliche Aufnahmen zu produzieren und die Implementation praxistauglicher Regelungen (Dynamik, Loudness) in den "Endkundengeräten" durchzusetzen.