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Re: 1080i versus 1080p - Was ist sinnvoll ?

Verfasst: Di 1. Feb 2011, 23:14
von BerndFfm
Nochmal die konkrete Frage:
Kann wirklich jeder moderne Flach-TFT, der in 1080p darstellen kann, das Hochrechnen auf diese Auflösung auch von "minderer" Auflösung vornehmen ?
Ja, sonst würde er ein Bild mit kleinerer Auflösung nicht in voller Größe darstellen.
Oder umgekehrt, gibt es auch Fernseher, die 1080p darstellen können, aber selber keine Hochrechnung durchführen können?
Nein, mir keine bekannt. Die Qualität, mit der z.B. SD Material auf HD umgerechnet wird ist allerdings recht verschieden. Da unterscheiden sich gute und schlechte Fernseher. Beim Zuspielen von 720p oder 1080p sind die Unterschiede nicht so groß.

Ich bin inzwischen Samsung Fan. In jeder Preisklasse tolle Qualität und tolles Design.

Ich würde für einen Fernseher aber nicht zuviel Geld ausgeben, denn in 2 - 5 Jahren kommen OLED Displays, die haben bessere Qualität bei geringerem Stromverbrauch.
Mein Handy Display hat einen Kontrastwert von 1 : 5 Millionen (statisch, nicht dynamisch), da träumt jeder (LCD) Fernseher von.

Grüße Bernd

Re: 1080i versus 1080p - Was ist sinnvoll ?

Verfasst: Mi 2. Feb 2011, 14:52
von ulle
"HD Ready" heißt lediglich dass dieses Gerät mit HD Signalen umgehen kann. Welche Auflösung nun dargestellt bzw. weitergeleitet wird kann daraus nicht abgeleitet werden. Frühere Plasma TV hatte z.B. eine Auflösung von 1024 x 576 und waren genauso HD Ready.
g.vogt hat geschrieben:Korrigiere mich, falls ich mich irre: Wenn das Panel 1080 Zeilen hat, dann muss der TV ein 720p-Signal doch auf jeden Fall skalieren, wenn er es vollflächig darstellen soll?
Was heißt skalieren? :eusa-think:
Heißt das in jedem Fall eine Neuberechnug der zusätzlich notwenigen Zeilen oder aber lediglich ein verdoppeln von Zeilen bzw. Spalten!

Re: 1080i versus 1080p - Was ist sinnvoll ?

Verfasst: Mi 2. Feb 2011, 15:45
von g.vogt
ulle hat geschrieben:
g.vogt hat geschrieben:Korrigiere mich, falls ich mich irre: Wenn das Panel 1080 Zeilen hat, dann muss der TV ein 720p-Signal doch auf jeden Fall skalieren, wenn er es vollflächig darstellen soll?
Was heißt skalieren? :eusa-think:
Heißt das in jedem Fall eine Neuberechnug der zusätzlich notwenigen Zeilen oder aber lediglich ein verdoppeln von Zeilen bzw. Spalten!
Mit gefährlichem Viertelwissen: Eine simple Verdopplung kommt doch allenfalls für PAL infrage, indem ich 18 Zeilen am oberen und unteren Rand weglasse und den Rest einfach verdopple. Wie man von 720p auf 1080p am zweckmäßigsten hochskaliert bzw. interpoliert entzieht sich meinen bescheidenen Rechenkünsten.

http://de.wikipedia.org/wiki/High_Defin ... skalierung

Re: 1080i versus 1080p - Was ist sinnvoll ?

Verfasst: Mi 2. Feb 2011, 16:05
von Kat-CeDe
Hi,
ulle hat geschrieben: Frühere Plasma TV hatte z.B. eine Auflösung von 1024 x 576 und waren genauso HD Ready.
Also "HD ready" ist eigentlich geschützt und sie mußten 720 Zeilen haben. Es gab ähnliche Bezeichnungen bei denen man machen konnte was man wollte. "HD Ready" ist was Anderes sonst wäre es ja vielleicht verständlich:-)

Ralf

Re: 1080i versus 1080p - Was ist sinnvoll ?

Verfasst: Mi 2. Feb 2011, 17:00
von ulle
g.vogt hat geschrieben:......Wie man von 720p auf 1080p am zweckmäßigsten hochskaliert bzw. interpoliert entzieht sich meinen bescheidenen Rechenkünsten.......
720 / 2 * 3 = 1080 :sweat:

Kat-CeDe hat geschrieben:Also "HD ready" ist eigentlich geschützt und sie mußten 720 Zeilen haben
D.h. alle 1024er Panels hatten 720 Zeilen (äh und was ist mit 16:9) :eusa-liar:


Ich will damit lediglich sagen dass wir nicht alles voraussetzen sollten was logisch erscheint, dann sind wir auch nicht so enttäuscht wenn wir die Wahrheiten erfahren.

Re: 1080i versus 1080p - Was ist sinnvoll ?

Verfasst: Mi 2. Feb 2011, 19:17
von g.vogt
ulle hat geschrieben:
g.vogt hat geschrieben:......Wie man von 720p auf 1080p am zweckmäßigsten hochskaliert bzw. interpoliert entzieht sich meinen bescheidenen Rechenkünsten.......
720 / 2 * 3 = 1080 :sweat:
Aber hoffentlich nicht in dieser Reihenfolge :|
(Ich mochte schon in der Schule nicht diese Schnellrechenspiele zum Unterrichtsbeginn, wo meinereiner meist ziemlich lange stehenbleiben musste :wink:)
Ich will damit lediglich sagen dass wir nicht alles voraussetzen sollten was logisch erscheint, dann sind wir auch nicht so enttäuscht wenn wir die Wahrheiten erfahren.
Ich muss zugeben, dass ich einige Mühe habe, überhaupt große Unterschiede zu erkennen. Einige Tage hatte ich einen Aldi-Sat-Receiver, dessen Umwandelei sah wirklich etwas eigenartig aus. Aber ansonsten? Ich sags mal so: Die lila Pest beim PV60 hat mir eigentlich gereicht (wenn man das erst einmal gesehen hat sieht man es irgendwann auch im Freien...), ich bin mir nicht sicher, ob ich auf typische Bildverarbeitungsfehler sensibilisiert werden möchte, denn bisher bin ich recht zufrieden.

Re: 1080i versus 1080p - Was ist sinnvoll ?

Verfasst: Mi 2. Feb 2011, 19:32
von Kat-CeDe
Hi ulle,
Plasma waren damals ziemlich speziell. Die gab es mit 1024x768 und sogar mit 1024x1024 (glaube ich). Wer sagt denn das Pixel quadratisch sein müssen.

Ralf

Re: 1080i versus 1080p - Was ist sinnvoll ?

Verfasst: Mi 2. Feb 2011, 20:44
von ulle
:scared-eek: Wow

Nachdem wir nun nichts mehr so sehen wie vorher, mache ich es weiter wie bisher -> ergebnisorientiert!

Mein Technisat HDS2 skaliert auf 720p wenn er es denn muss, das bewirkt auf meinem Full-HD Sony KDL-40NX700 bei ordentlichem SD (720 x 576i) Empfang ein erstaunlich gutes Ergebnis. Bei allen niedrigeren Zuspielungen von SD-Quellen also Nativ (576i) oder 576p (Vollbild) ist dieser TV nicht so begeistert!

Ergo: Mein SAT-Reciever kann besser skalieren als mein TV!

Re: 1080i versus 1080p - Was ist sinnvoll ?

Verfasst: Mi 2. Feb 2011, 22:06
von ulle
burki hat geschrieben:Hi,
Ergo: Mein SAT-Reciever kann besser skalieren als mein TV!
nein, allerhöchstens der Deinterlacer im Sony ist Schrott...
Gruß
Burkhardt
ulle hat geschrieben:........ oder 576p (Vollbild) ist dieser TV nicht so begeistert!
Der Deinterlacer (?) kommt also auch bei progressiver Zuspielung zum Einsatz.

Re: 1080i versus 1080p - Was ist sinnvoll ?

Verfasst: Do 3. Feb 2011, 00:15
von BerndFfm
Der Deinterlacer (?) kommt also auch bei progressiver Zuspielung zum Einsatz.
Da sollte nicht so sein, denn wenn Vollbilder geliefert werden und der TV Vollbilder braucht dann macht eine Umrechnung in Halbbilder keinen Sinn.

Der Deinterlacer versucht herauszufinden in welcher Form das Quellmaterial vorlag : 24p/48p (Kinofilm), 59.94i (moderne HD-Filmkamera) oder 50i (PAL). Dann versucht er gemäß dem alten Quellmaterial wieder Vollbilder herzustellen. Das klappt meistens.

Nicht zu vergessen dass beim Interlaced Verfahren (1080i) auch Vollbilder übertragen werden können, also 2 Halbbilder die zu einem Vollbild gehören (25p). Dazu muss das Progressive Flag gesetzt werden. Das hat aber noch nie jemand probiert, und es ist auch nicht sicher ob das alle Fernseher und Receiver so vertragen.

Ich habe Deinterlacer im selbstgebauten Sat-Receiver (Burki : VDR), im Beamer und im neuen AV-Receiver. Welcher besser ist weiß ich noch nicht. Bisher skaliert der Sat-Receiver alles auf 1080p, der AV-Receiver reicht das Signal nur durch.

Grüße Bernd