Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Weyoun hat geschrieben:Also ist die dB-Anzeige völlig belanglos, eine rein esoterische Größe.

Das ist in meinen Augen eben fraglich, wie ich hier schon geschrieben habe.

Ziel: 100db bei 0db Lautstärkeregelung. Mit der Einmessung deine 4 Variablen ausgeglichen und fertig ist der Lack.

Dass jetzt eine BR lauter abgemischt sein könnte, als eine DVD macht dann vielleicht jeweils 2 oder 3 db Unterschied - so what? Macht doch den Boxen und mir als Hörer nix

Hi,
bei mir wird die Lautstärke während der Einmessung nicht verändert und das wäre Voraussetzung dafür das es auf 100dB eingestellt werden könnte. Ich liege bei 0 schon >100dB. Ich stimme auch für esoterischen Wert.

Ralf

Hab mal kurz nachgeschaut und lauroon hatte mit seiner ursprünglichen Annahme wohl recht. Siehe hier:

Um das Kino-Feeling weiter heraufzubeschwören, führte THX Referenz Lautstärke Einstellungen an Receivern und (Vor-)Verstärkern ein. Wenn Sie Ihr System mit Hilfe der von THX genehmigten Herstelleranleitung kalibrieren und einen Film mit Referenzlautstärke (meist "Null" auf der Lautstärkeregelung) wiedergeben, erleben Sie den Film in der gleichen Lautstärke wie er abgemischt und im Kino wiedergegeben wurde.

[Quelle]

Soll heißen: Bei THX-zertifizierten Geräten entspricht Lautstärke 0db tatsächlich immer derselben Lautstärke - egal welche Amps oder Lautsprecher hinten dranhängen.

Ich dachte auch mal das das so gedacht sei.

Aber irgendwie kann ich es nicht ganz glauben. Ich war noch nie in einem Kino wo es so laut war wie es bei mir bei 0dB wäre. Wenn ich Filme mit -20dB anschaue ist das schon ordentlich laut und bestimmt nicht viel leiser als im durchschnittlichen Kino.

2-3dB halte ich im übrigen für viel zu gering um die unterschiedliche Lautheit bei Abmischungen auszudrücken. Den einen Film schaue ich mit -40, den anderen mit -32 an, beides mal entspricht in etwa dem gleichen Pegel. Das gleiche Spiel bei allen anderen Quellen.

Im Grunde ist die Skalierung für mich nur ein grober Anhaltspunkt. Luft nach oben ist eh meist genug da.

Ich find die null db nur bei bestimmten Filmen laut. BlueManGroup mit How to be a Megastar is zum Beispiel bei null db am AVR genau richtig

Nunja... davon ausgehend das unsere AVR bei 0dB alle die gleiche Lautstärke liefern gibts anscheinend eine große Serienstreuung beim menschlichen Gehör bzw. dem Lautheitsempfinden.

Natürlich gibts auch höchst unterschiedliche Abmischungen.

Habe nur eine THX zert. MusikDVD --- Jean Michel Jarre. Da ist 0dB für mich unerreichbar. Ich glaube das würden die Lautsprecher auch nicht mitmachen.

Toni78 hat geschrieben:Nunja... davon ausgehend das unsere AVR bei 0dB alle die gleiche Lautstärke liefern gibts anscheinend eine große Serienstreuung beim menschlichen Gehör bzw. dem Lautheitsempfinden

Dazu passt dann wieder das: http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 49#p561649

Toni78 hat geschrieben:Natürlich gibts auch höchst unterschiedliche Abmischungen

Unbedingt sogar!

Edgar J. Goodspeed hat geschrieben:Dazu passt dann wieder das: viewtopic.php?p=561649#p561649

Der Faktor Raum sollte aber durch die Einmessung zumindest in Punkto Lautstärke irrelevant sein. Andererseits wird ein halliger Raum selbst bei gleichen Pegel subjektiv "lauter klingen", kann ich mir zumindest vorstellen. Schliesslich addieren sich hier ja "noch herumschwingende" Frequenzen/Moden zu den neuen. Keine Ahnung, nur Vermutung.

Weyoun hat geschrieben:

DoDo hat geschrieben:Also wenn mein AVR von -80dB bis 0dB geht, sind die 0dB die maximale Leistung, also maximale Stromaufnahme * Wirkungsgrad / Anzahl der Kanäle.

Angenommen ich hab eine maximale Aufnahme von 200W, bei 75% Wirkungsgrad auf 2 Kanäle, wären dann 75W pro Kanal.
Hat mein LS einen Wirkungsgrad von 87dB (also 87dB / 1W / m), wie komme ich dann auf die eigentliche Lautstärke (angenommen in 1m Entfernung) ?

von 80 auf 90dB ist eine Verdoppelung der Lautstärke, stimmts?

Schwere Kost für eine Samstag Nacht

Dafür gibt es Logarithmen-Gesetze.

75W pro Kanal macht einen Leistungspegel von 48,75dBm.
Dann noch der Wirkungsgrad von 87 dB aufaddiert und die 30dB Diskrepanz zwischen W und mW abgezogen und schon hat man in einer Entfernung von 1 m zum Lautsprecher einen Schallpegel von 105,75dBA (im idealen Raum ohne Schallreflexionen und Absorbtionen).

Das mit der Verdopplung der Lautstärke bei einer Pegelanhebung um 10dB stimmt in etwa: Bei 10-fachem Schallpegel (also 10-facher elektrischer Leistung aus dem Verstärker) nimmt der Mensch eine Verdopplung der Lautstärke war.

LG,
Martin

Hi Martin,

wieso rechnest Du mit den 30dB Diskrepanz zwischen W und mW?

Ich rechne jetzt mal mit 150W Pro Kanal, ergibt ja dann 10*log(150*10^3mW/1mW)=51,76dBm.
Die Lautsprecher haben einen Wirkungsgrad von 87dB bei 1Watt.
Somit ergibt sich mit der Diskreptanz von den 30dB ein Pegel von 87-30dB+51,76dB=108,76dB (garnicht mal sooo laut!)

Bei meiner Rechnug beziehe ich es einfach direkt auf W, also 87dB bei 1W + 10*log(75W/1W)=87dB+21,76=108,76dB
(Genug der Klugscheißerei. )

Was man an diesem Bsp. auch gut sieht, ist die nötige Leistungssteigerung für +3dB!
Deshalb sollte es jetzt auch klar sein, weshalb z.B. im PA bereich oft (eig. immer) Lautsprecher mit höherem Wirkungsgrad eingesetzt werden.
Hat man z.B. 95dB/W dann erreicht man mit 150W schon ca. 116dB.

Was mich noch interessieren würde ist die 4Ohm mit 8Ohm Lautsprecherbox im Vergleich bei der Lautstärke.
Wenn ich ganz einfach, ohne Frequenzeinfluss und ohne Komplexe Wiederstände rechne komme ich auf folgendes:
150W bei 8Ohm, wären theoretisch 300W bei 4Ohm möglich, da P=I²*R

Mir stellt sich jedoch die Frage, können das die Verstärker bringen, ohne in der Spannung in die "knie" zu gehen?
Ich sage aufgrund physikalischer Überlegung: "Nö, können die nicht."

Gruß Chris

PS: Habe bei meinem Verstärker noch nichtmal auf Halber Lautstärke gehört (Vom Regler her).
Bin ich unnormal?
PSS: Shit, das 8 Ohm Funktioniert nich wegen der Smilies.

bassy hat geschrieben:Was mich noch interessieren würde ist die 4Ohm mit 8Ohm Lautsprecherbox im Vergleich bei der Lautstärke.
Wenn ich ganz einfach, ohne Frequenzeinfluss und ohne Komplexe Wiederstände rechne komme ich auf folgendes:
150W bei 8Ohm, wären theoretisch 300W bei 4Ohm möglich, da P=I²*R

Mir stellt sich jedoch die Frage, können das die Verstärker bringen, ohne in der Spannung in die "knie" zu gehen?
Ich sage aufgrund physikalischer Überlegung: "Nö, können die nicht."

Nö können sie auch nicht, denn bereits ohne Rechnung mit komplexen Blindwinderständen darf man nicht vergessen, dass der Verstärker noch einen Innenwiderstand hat, so wie jede Spannungsquelle. Da kann man also nicht beliebig den Widerstand verkleinern und denken, das skaliert linear.