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Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 10:57
von König Ralf I
...PURE DIREKT vergessen....

Ja klar doch.
Nur kein sauberes Stereosignal , um die beiden Frontboxen aufzustellen.
Könnte schädlich sein..... :lol:

Mich wundert es im übrigen nicht das es sich nicht mehr so anhört wie zu den Testbedingen.
Denn die sind ja nicht mehr gegeben.
Da muß man eben noch einmal alles neu ein-und aufstellen.

Grüße
Ralf

Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 11:38
von mxplod
Schon mal versuch ohne EQ zu hören, ist manchmal die bessere Lösung, die Abstände der Lautsprecher messen lassen, dann den EQ auf direkt stellen, dann sollte es auch Fetter klngen, denn der EQ kann auch ne Menge kaputtregeln, so dass sich große Lautsprecher anhören wie n Küchenradio :wink:

Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 11:52
von g.vogt
König Ralf I hat geschrieben:...PURE DIREKT vergessen....

Ja klar doch.
Nur kein sauberes Stereosignal , um die beiden Frontboxen aufzustellen.
Könnte schädlich sein..... :lol:
Ein AVR, der im simplen Stereobetrieb, mit nicht verstellten Klangreglern und EQs kein sauberes Stereosignal reproduziert, ist eine Fehlkonstruktion.

Pure-Direct ist oft marketingbesetzt, schließlich soll der Amp da besonders gut klingen; es kann daher nicht ausgeschlossen werden, dass dem Klangeindruck da effektheischend nachgeholfen wird.

Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 11:52
von KDR
Stand nicht irgendwo das Du Umzugskartons hinter dem Sofa stehen hast ??

Diese könnten auch den Klang versauen.

Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 12:32
von König Ralf I
Pure-Direct ist oft marketingbesetzt, schließlich soll der Amp da besonders gut klingen; es kann daher nicht ausgeschlossen werden, dass dem Klangeindruck da effektheischend nachgeholfen wird.

Durch Ausschluß aller möglicher Fehleinstellungen des Users ?

:lol:




Grüße
Ralf

Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 13:02
von fallenguru
Also einerseits finde ich es total toll, daß mir hier soviele helfen wollen, andererseits etwas schade, daß ich mich offensichtlich nicht klar genug ausdrücken kann und es so zu Mißverständnissen kommt.

ad Einmessen, Pure Direct etc.
Noch einmal, das Einmeßsystem verwende ich momentan nur als Diagnose-Werkzeug für den effektiven Frequenzgang der LS am Hörplatz.
Musik gehört wird in Pure Direct. Das ist kein "Klangmodus", dabei wird sämtliche Signalbearbeitung und "Intelligenz" per Relais (hörbar) aus dem Signalweg geschaltet. Kein EQ mehr, keine anderen DSP-Effekte, kein Decoding von Surround-Formaten, kein Display, kein OSD, keine Zone 2 etc. Für mich ist es zumindest plausibel, daß er in dem Modus einem Stereo-Verstärker noch am nächsten kommt, eine "Pure Direct Verschwörung", bei der erst wieder am Signal rumgepfuscht wird, kommt mir schon sehr weit hergeholt vor. Den einzigen "unfairen" klanglichen Vorteil, den der Pure Direct Modus hat, ist, daß er bei gleicher Lautstärkeeinstellung auf merklich mehr Pegel kommt.

Allerdings schalte ich YPAO zum Musikhören nicht ab, weil es so schlecht misst oder klingt, sondern weil ich es für Stereo einfach nicht brauche und damit vermeiden kann, daß ich mich jedesmal kräftig über den Klang wundere, nur um dann darufzukommen, daß noch irgendein DSP vom letzten Film aktiv ist. Im Film- oder Mehrkanalmusik-Betrieb möchte ich es nicht missen und ich finde eigentlich, es macht seine Sache erstaunlich gut. (Natürlich nur unter der Bedingung, daß die LS gut stehen etc. Es kann kleinere Korrekturen vornehmen, keine Wunder vollbringen.)

ad Verstärkerklang
Eigentlich sollte jeder Verstärker, so er nicht überfordert wird, gleich klingen, nämlich gar nicht. Allenfalls gibt es konstruktionsbedingt (Class A/AB/D/...) nicht zu vermeidende Verfälschungen, aber alles, was darüber hinausgeht, fällt unter Fehlkonstruktion.
Ich habe zu dem Thema eigentlich überhaupt nur Stellung bezogen, weil jemand meinte, vielleicht liegt's am Receiver. Da sich der nicht geändert hat, kann's an dem nicht liegen, also würde ich mich freuen, wenn wir die Verstärkerdiskussion bei Gelegenheit an anderer Stelle fortsetzen könnten. (Da kann ich mich dann auch gleich drüber auslassen, daß viele Hersteller ausgerechnet die Verstärkung ihrer Endstufen nicht angeben ... :evil:)

ad Raumakustik zuerst
Als Allererstes möchte ich mit diesem Paar 122er wieder zu ähnlich guten Ergebnissen kommen, wie mit dem ersten, das ich da hatte. Dann geht's sofort an die Optimierung der Raumakustik. Wenn man nicht einen völlig schalltoten Raum herstellen will, wird man sich wohl oder übel zuerst das Equipment anschaffen müssen, weil man ja vorher gar nicht weiß, wie es mit dem Raum interagieren wird und infolgedessen auch nicht, wo man punktuell eingreifen kann.

ad Hochflorteppich
Ich dachte immer, ein Hochflorteppich sollte den Hochton auf jeden Fall besser machen? Aber ok, teste ich wieder ein paarmal ohne.

Ich hoffe, ich komme heute noch zu ein paar Experimenten ...
König Ralf I hat geschrieben:Mich wundert es im übrigen nicht das es sich nicht mehr so anhört wie zu den Testbedingen. Denn die sind ja nicht mehr gegeben.
Naja, ich habe schon versucht, alles wieder möglichst genauso aufzubauen, wie vorher. Der Teppich ist neu, aber den kann man ja auch wieder wegnehmen, und vier Stück LS sind weniger im Raum. (Die gerade inaktiven linken waren immer links vor der Tür zur Küche Richtung Balkontür aufgereiht, die rechten vor dem großen Fenster bzw. der Heizung Richtung Raumecke.) Kann das echt soviel ausmachen? Man stelle sich den Werbeslogan vor "Nubert-Boxen verbessern den Klang sogar schon bevor sie spielen!" :wink: Fällt dir konkret noch etwas ein, was sich geändert haben könnte?

Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 14:07
von g.vogt
Ein raumakustisch womöglich bedeutendes Detail: Du hattest die anderen Lautsprecher vor großen, glatten Flächen (Fenster, Heizkörper) geparkt.

Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 14:18
von König Ralf I
g.vogt hat geschrieben:Ein raumakustisch womöglich bedeutendes Detail: Du hattest die anderen Lautsprecher vor großen, glatten Flächen (Fenster, Heizkörper) geparkt.

Hallo,

da bin ich wieder bei dir. 8)
Auf die "Kleinigkeiten" hatte ich schon hingewiesen als es generell noch um die Lautsprechertests ging.(in einem der anderen Beiträge von fallenguru)
Nur bei der "Verschwörungstheorie" kann ich dir halt nicht ganz folgen. :wink:

Grüße
Ralf

Re: Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 17:22
von fallenguru
So, meine Galerie ist auf aktuellem Stand. Leider darf ich nicht mehr Bilder einstellen, sonst gäb's auch noch ein paar Frequenzgänge (eig. EQ-Kurven) ab.

Aktueller Stand ...

Verfasst: Fr 2. Dez 2011, 19:42
von fallenguru
Aus der experimentellen (Ein-)Meß- und Umstellorgie heute wird wohl nichts werden. Feldwebelchen ist beim Karaoke und ich stemme diese Dinger alleine einfach nicht. :(

Aktuell sieht's so aus:
- Teppich wieder entfernt (machte keinen hör- oder meßbaren Unterschied)
- Fronts nun doch wieder etwas angewinkelt. Sie mußten für die Staubeinschluß-Photosession kurzfristig etwas weg, sollten jetzt aber, vom Winkel abgesehen, fast auf den Zentimeter stehen, wie vorher.
- beladener Wäschständer vor der Heizung :mrgreen:

Pure Direct Höreindruck:
Baß paßt, Zischlaute immer noch zum Davonlaufen scharf

Einmeßergebnis (Werte d. param. EQ):
Links-#1: 39,4 Hz, -3 dB, Q=5,04
Links-#2: 78,7 Hz, +1 dB, Q=0,5
Links-#3: 6.350 Hz, -2 dB, Q=0,5
Rechts-#1: 49,6 Hz, -3 dB, Q=5,04
Rechts-#2: 78,7 Hz, +1 dB, Q=0,5
Rechts-#3: 6.350 Hz, -2 dB, Q=0,5
Bei #1 gehe ich davon aus, daß das raummodenbedingt ist, diese Korrektur habe ich beim Testen auch immer bekommen, und zwar unabhängig vom LS. Daß die Frequenzen unterschiedlich sind, dürfte an der unterschiedlichen LS-Position in Relation zum Raum-L liegen. Bei #2 ist eigentlich keine Raummode niederer Ordnung mehr in Sicht und der EQ ist auch etwas breit dafür. (Das Einzige, was mir zu 80 Hz eingefallen wäre, ist, daß es die Trennfrequenz für den Sub ist, aber wenn ich ohne Sub einmesse, kommt genau das Gleiche raus ...) - Ideen? Ja, und bei #3 könnte mein Zischlaut-Problem begraben liegen, zumindest läge die Zentrumsfrequenz in der richtigen Gegend? Blöderweise sind die Zischlaute mit auch mit eingeschaltetem EQ höchstens besser, aber nicht "weg".