Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Die Lautstärke ändert sich aber automatisch dadurch dass du mehrere Subs hast. Damit auch der Druck.

Stell zwei Subs auf 9 Uhr oder eben einen einzelnen auf 9 Uhr. Abgesehen von dem Unterschied in der Präzision, wird das Signal auch lauter und druckvoller wahrgenommen.

das ist mir klar, wenn ich nun allerdings die 3db, die ich durch den zweiten sub gewinne, wieder runterregel: habe ich dann trotzdem noch mehr druck?

Ich behaupte ja, bin aber auch da nicht ganz sicher.

Begründung:

Du hast die doppelte Membranfläche, es wird für den Pegel mehr Luft bewegt, kann aber auch sein dass sich dass durch die 3 db Pegelsenkung wieder relativiert weil dann die Auslenkung natürlich geringer ist.

Interessantes Thema, kannst ja morgen mal die Hotline anrufen

NuOhr hat geschrieben:Hallo
Mein Geheimtipp wäre 2* AW-1000 und später wenn bedarf/nötig ein Antimode einschleifen!!!
So erreicht man mehr Tiefgang und sicher die gleiche Präzision (linearer Frequenzgang ohne dröhnen) als mit einem aw-1300DSP.
Die Vorteile mit 2 Subwoofer sind ja schon bereits geschrieben!
Allerdings kostet mein Tipp ca.800 Euro mehr (mit AM??) als nur einen AW-1300DSP.
Ob Dir diesen Aufpreis im Verhältniss zur Klangsteigerung wert wäre, kannst nur Du entscheiden.

Dieser Tipp ist nicht frei erfunden, sondern wahr meine persönliche Erfahrung!!

Gruss
Alex

Das sehe ich auch so, 2 grosse Woofer sind klar im Vorteil mit Antimode.Ich bin kein Technikleihe, behaupte aber mit Sicherheit dass ich nicht in der Lage bin einen solchen dsp Woofer optimal auf meinen Raum einzustellen.Da fehlt mir das nötige Wissen zu, und da wird es wohl 99 Prozent der Nubert Kunden gleich gehen.Da werden in nächster Zeit wohl noch so einige Threads im Forum auftauchen. Mit vielen Fragen zu den Einstellungen an den Dsp Woofern, wird sicherlich interessant.

Gruss Patrick

StefanB hat geschrieben:"Möglichkeiten" ? Wenn´s darum geht : DSP. Wenn´s um Klang geht : 2 Subs ( richtig auf und eingestellt ) ohne DSP sind immer besser als einer mit.

Stefan

Mit Möglichkeiten meine ich natürlich, was ich machen kann, damit der Frequenzgang glatt(er) wird. Bei zwei Subs kann ich beide hin- und herschieben und den Pegel anpassen. Bei einem DSP kann ich das Equalizer-Menu rauf- und runterspielen und den einen Sub verschieben. Zeigt im ersten Beispiel der eine Sub genau dann das beste Ergebnis, wenn er in der Tür zwischen Küche und Wohnzimmer steht, habe ich ein Aufstellungsproblem. Was ich im Menu des DSP einstelle, ist eher unkritisch. Bieten beide Lösungen insgesamt das gleiche Optimierungspotential, würde ich eher zum DSP greifen. Die 3 Hz machen es dann doch nicht aus, abnormale Pegel von zwei Subs brauche ich auch nicht.

Ist das mit dem "2 Subs sind immer besser als einer mit DSP" irgendwie begründet? Solange gibt's die DSP-Modelle ja noch nicht, dass es so viele Erfahrungen geben würde.

viele Grüße,

Germerman

Germerman hat geschrieben: Ist das mit dem "2 Subs sind immer besser als einer mit DSP" irgendwie begründet? Solange gibt's die DSP-Modelle ja noch nicht, dass es so viele Erfahrungen geben würde.

Hallo Germerman
Ein Bassloch im Raum kann kein DSP-Subwoofer ausgleichen!! Zwei Subwoofer hingegen schon!
Also haben zwei Subwoofer eine bessere Bassverteilung im Raum als einen!!
Angenommen man sitzt immer nur alleine und am gleichen Ort,dann wäre ein DSP-Subwoofer
evtl. die bessere Wahl. Aber wer macht das schon!!
Gruss
Alex

Ist nicht ganz richtig Alex.

Du kannst mit dem DSP schon den Frequenzgang glätten, daher ist die Endstufe ja auch ziemlich groß dimensioniert(größer als beim AW 1000).

Das Ergebnis wird trotzdem niemals so gut sein wie mit 2 normalen Subs. Mit nur einem Sub musst du erstmal ordentlich glätten für nen halbwegs vernünftiges Ergebnis, nur mit mindestens zwei Subs bekommst du eine halbwegs vernünftige ebene Wellenfront hin, das Ergebnis von zwei AW 1000 wird den DSP Woofer ziemlich vernichtend schlagen, aber du kannst ja auch gerne wenn du Bock aufs Basteln hast zwei AW 1300/13 kaufen.

Die Basis die du mit zwei Subs hast, ist in den meisten rechteckigen Hörräumen mehr als ausreichend, solltest du einen offenen oder akustisch schweren Raum haben, dann ist es oft schwer ohne EQ's ein vernünftiges Ergebnis zu bekommen.
Die wenigsten verbiegen ja auch für Stereo mit Standboxen ihren Frequenzgang.

Den beste Position für den Bass hast du vermutlich auch nur zwei mal im Raum, der hintere würde sich aber sicher über mangelnde Sicht beschweren

Nur kurz zur Korrektur:
Der Zugewinn an Lautstärke bei der Ergänzung von einem aktiven Sub zu einem zweiten sind 6 dB.
Zumindest wenn die beiden optimal eingestellt sind. Das kann jeder ausprobieren, der zwei Subs zur Verfügung hat.

Natürlich wird dieser Zugewinn erst einmal zurückgenommen, um die Subs wieder auf die Pegel der anderen Kanäle abzustimmen, es bleibt aber eine Reserve von 6 dB z.B. für besonders laute Filmszenen. Dies ist neben der besseren Schallverteilung im Raum einer der positiven Seiten vom Einsatz zweier Subs.

Da allerdings diese Zunahme nicht linear ansteigt, ergeben weitere Subwoofer im gleichen Raum eine immer geringere Lautstärkezunahme, je mehr Schallquellen man stellt. Dies gilt es beim Kauf abzuwägen, da die finanzielle Belastung deutlich linearer ansteigt.

Germerman hat geschrieben:Ist das mit dem "2 Subs sind immer besser als einer mit DSP" irgendwie begründet? Solange gibt's die DSP-Modelle ja noch nicht, dass es so viele Erfahrungen geben würde.

Germerman

Geräte mit DSP-Chips gibt´s schon länger, somit sind ihre Möglichkeiten schon länger bekannt Man könnte sagen : Es gibt Erfahrungen...
Ansonsten ist ja schon einiges erwähnt worden, dennoch ein bisschen Senf dazu :

Was kann DSP leisten ? Generell den Amplitudengang linearisieren mit Filtern nötiger Charakteristik, Steilheit + Güte. Delayen. Klar. Also einen evtl. möglichen Anstieg zu tiefen Frequenzen ( Druckkammereffekt ) kompensieren. Frequenzmaxima ( Dröhner ) per möglichst schmalbandigem EQ ausfiltern -> absenken. Basslöcher anheben... und DA muss die Liste schon unterbrochen werden, weil nicht flüssig weitergeführt werden kann. Solche "Löcher" sind nicht wirklich schmalbandig und selten von geringer Tiefe, also eher ausgeprägter Natur. Anheben, höre ich da die Rufe schallen. +3dB im Raum bedeuten aber schon die doppelte Verstärkerleistung, +6dB = * 4fach , +9dB = * 8fach. Hier auch noch relativ breitbandig. Und wenn wir ein 12dB-Loch füllen wollen...

Deute(t) (s)ich die Problematik ausreichend an ?

Im PA-Bereich erntet man hochgezogene Augenbrauen, wenn am 31-Band-EQ für die Front einer der ersten 6 Flachbahn-Regler die 0dB-Linie auch nur leicht nach oben verläßt. Entweder das Matrial taugt, oder es taugt nicht. Der Amp kann´s nicht retten.
+6dB und die Köpfe hören nicht mehr auf zu wackeln. Sowas geht Indoor, wenn die -18dB-Master-LED am Mischer Peak bedeutet, aber nicht, wenn man draußen Limit fährt.

Je mehr Bass-Schallquellen man in einem Raum ( optimal ) stellt und entzerrt, desto gleichmäßiger wird die Raumanregung. Immer. Das heißt im Detail : Desto leichter ist ein Loch gefüllt. Absägen geht immer, dranschneiden ist immer schlecht, ein erfahrender Handwerker weiß das. Die Pegelreserve ist nett, aber sekundärer Aspekt, wenn EIN Sub bereits ein solcher Kaventsmann wie ein AW1000 ist.
Der geneigte Hifi-Freund stellt mehrere Subs also wegen dem absägen, nicht wegen dem dranschneiden

Die genannte Zeugung einer ebenen Wellenfront ist in ihrer Bedeutung für Home-Hifi, genauer Stereophonie, nicht zu unterschätzen

Stefan

Mögliche Basslöcher einfach mit einem 2 Subwoofer zu begegnen, ist nicht unbedingt der Königsweg.

Ich habe hier auf 12 qm und 2 Subwoofer ein Bassloch, da passt China rein.

Aufstellung und vor allem die Sitzposition haben dieses Problem endgültig gelöst.

Man muss ich das mal vorstellen: am Ende waren es bei mir vlt. 30 cm die über Sieg oder Niederlage entschieden haben. Vorher habe ich das gemacht, was viele machen: die Sub's bis zum erbrechen lauter gemacht. Wirklich b(ä)esser wurde es nicht, nur das sich Abends das Haus vor meiner Tür versammelte.


Gruß

aaof