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Re: Power DAC von Hifiakademie für Nuvero 4

Verfasst: Fr 8. Jun 2012, 08:59
von touri
T.Brand hat geschrieben:
touri hat geschrieben:und dieser Vergleich ist damit automatisch der Maßstab für alle anderen auf der Welt existierenden Verstärker und Vor/End-Kombis? Eher nicht, oder :wink:

Ich bleibe dabei, Unterschiede zwischen Verstärkern sind gering und machen nicht so viel aus, wie zwei verschiedene Paar Lautsprecher, aber der XTZ kanns einfach (für mich) nicht.
Einfach selber vernünftig vergleichen, Produkt A oder B nicht zu empfehlen, aufgrund der Tatsache dass irgendwas angeblich anders klingt, ist halt einfach falsch ;)

Bitte Bitte, wenn das Ergebnis im Forum noch nicht ausreichend ist, kauft euch ein Multimeter/Ampswitch und machts richtig, den Kaufpreis holt ihr bei der Wahl des nächsten Verstärkers ganz sicher wieder rein ;)

Sorry, wenn du mich zitierst, dann bitte auch im Zusammenhang!

Ich habe mich hier im Thread gemeldet, weil wiederholt und auch hier der XTZ empfohlen wurde.
Dann habe ich Surround Opa gefragt, der ihn empfohlen hat, ob er das Gerät wenigstens (mal zu Hause) gehört hat- hat er nicht.

Ich habe ihn zu Hause gehabt - unabhängig vom Pegelabgleich hat er, wenn ich ihn betrieben habe, im Bass nicht überzeugen können.
Dabei hätte ich theoretisch nicht einmal ein anderes Gerät zum Vergleich benötigt. Egal ob sehr leise, leise, mittellaut, oder laut, mit persönlich hat er nicht genug Leistung im Bassbereich gebracht. Wie äußerte sich das? Nun, ganz einfach, es war sehr lange kein (für mich ausreichender) Bass hör noch spürbar, bei Stücken, wo ich genau diesen Bereich sehr lange kenne und schätze...

Sehr subjektiv, das gebe ich zu. Aber es ist aus meiner Sicht eine Erfahrung, die ich weitergebe.

Jetzt zu sagen, ich habe mal drei Geräte per Pegelabgleich verglichen und keine Unterschiede gehört und daher kann im Grunde alles empfohlen werden ist auch eine Meinung...die ich aber nicht teile. So ist die Diskussion entstanden. :mrgreen: Back to topic, thx :oops:

Re: Power DAC von Hifiakademie für Nuvero 4

Verfasst: Fr 8. Jun 2012, 11:28
von ThomasB
touri hat geschrieben:
Sehr subjektiv, das gebe ich zu. Aber es ist aus meiner Sicht eine Erfahrung, die ich weitergebe.
Ausschließlich subjektiv, wer objektiv testest, kann eine Erfahrung weitergeben. Oder sagst du etwa auch du würdest (d)ein Auto nicht weiter empfehlen weil dir die Farbe nicht gefällt? Geht mir weniger ums Produkt, ich hatte die XTZ aber schon zu Hause, und würde sie auch weiter empfehlen.
Jetzt zu sagen, ich habe mal drei Geräte per Pegelabgleich verglichen und keine Unterschiede gehört und daher kann im Grunde alles empfohlen werden ist auch eine Meinung...die ich aber nicht teile. So ist die Diskussion entstanden. :mrgreen: Back to topic, thx :oops:
Das ist keine Meinung, sollten die Verstärker alle drei Laststabil genug sein, und wenn man Optik/Haptik sonstige Features mal weglässt, dann tritt genau das ein was Opa gesagt hat. Ich glaube er, Micha und der Holger waren so ziemlich die kritischten Verfechter des Verstärkerklangs, und selbst diese Leute, haben sich überzeugen lassen. Also einfach einen vernünftigen objektiven Blindtest mit Pegelabgleich machen, und ich wette 100 Euro dass ich dich so reinlegen kann, dass du die XTZ als Bassstärker als eine andere Endstufe deiner Wahl findest.
Verarbeitung, Leistung natürlich, Optik, Haptik sind Kriterien die zählen sollten, letztendlich noch das P/L Verhältnis. Der Klang ist aber wirklich nur eine Marketingssache, bzw wenn existent sehr viele 10er Potenzen unter dem was ich durch ein einfaches drehen an der Box im Klang verändere. Und kommt mir bitte nicht mit, diese 0,000000000x sind ausschlaggebend, das hört niemand.

No Offense!

Liebe Grüße,
Thomas

Re: Power DAC von Hifiakademie für Nuvero 4

Verfasst: Fr 8. Jun 2012, 11:49
von robsen
Blaubeere85 hat geschrieben:Hallo liebe nu gemeinde!

Da ich nun so langsam merke das mich die Mehrkanal Anlage igendwie nervt, hab ich mir überlegt meine rears und den sub zu verkaufen und mir dann ein ordentliches Stereosystem aufbauen will. Da bin ich auf den power dac von Hifiakademie gestoßen den ich sehr interessant finde, da dac, amp und dsp alles in einem system wäre womit ich meine moden auch ein wenig kompensiert werden könnten. Auch die möglichkeit einen netzwerkplayer nachzurüsten gefällt mir sehr.
Du willst es also möglichst einfach und kompakt. Ich versuch´s mal ...
Blaubeere85 hat geschrieben: Gäbe es vergleichbare alternativen? (mit DSP da evt mal boxenwechsel und ich mir somit das atm sparen könnte)
Wie ist das mit diy bei der Ampplatine? machbar?
Vergleichbare Alternativen wären die Geräte von Lyngdorf. Diese sind allerdings deutlich teurer, bieten aber einen ähnlichen Funktionsumfang. Es gibt ein Hardware DSP Modul, alternativ aber auch eine Software basierte Lösung. Hier müsstest du mal beim Händler nachfragen, wie das genau funktioniert. Weitere all-in-one Geräte sind mir nicht bekannt. Über deine Lötkenntnisse bin ich nicht informiert, aber wenn dir "Weller" ein Begriff ist würde ich nicht dafür zurück schrecken.

Ich hab mich vor ein paar Monaten über genau dieselbe Gerätekonfiguration bei Hifi Akademie informiert. Kurzum: zu teuer. Der Power-DAC + Netzwerkplayer (incl. HDD) lag bei knapp über 2700€. Genauer, das Netwzerk-Interface lag bei 650 € + 200 € (1TB HDD). Zudem braucht es für eine vernünftige Steuerung noch ein Smartphone oder ähnliches, welches ich ungerne zum Musik hören immer suchen möchte.

Ich bin nach ein wenig Recherche zu dem Eindruck gekommen, dass Hifi-Hersteller auch ihre simplen Netzwerk- oder PC-Geräte gerne zu absurden Mondpreisen anbieten. Dan hab ich mich für eine Alternative entschieden. Lange Rede kurzer Sinn: Ich werde längerfristig meinen iMac auf einen Verstärker mit Digitaleingang stellen, das war´s.

Gruss, Robert


Edit: Ach ja, der iMac lag preislich 200€ über dem Preis für die Hifi Akademie Netzwerkkarte+Festplatte. Wenn Apple wüsste wie sie ihre iMacs verramschen ...

Re: Power DAC von Hifiakademie für Nuvero 4

Verfasst: Fr 8. Jun 2012, 12:12
von touri
T.Brand hat geschrieben:
touri hat geschrieben:
Sehr subjektiv, das gebe ich zu. Aber es ist aus meiner Sicht eine Erfahrung, die ich weitergebe.
Ausschließlich subjektiv, wer objektiv testest, kann eine Erfahrung weitergeben. Oder sagst du etwa auch du würdest (d)ein Auto nicht weiter empfehlen weil dir die Farbe nicht gefällt? Geht mir weniger ums Produkt, ich hatte die XTZ aber schon zu Hause, und würde sie auch weiter empfehlen.
Jetzt zu sagen, ich habe mal drei Geräte per Pegelabgleich verglichen und keine Unterschiede gehört und daher kann im Grunde alles empfohlen werden ist auch eine Meinung...die ich aber nicht teile. So ist die Diskussion entstanden. :mrgreen: Back to topic, thx :oops:
Das ist keine Meinung, ....
No Offense!

Liebe Grüße,
Thomas
No offense, aber seinen Standpunkt nicht als Meinung, sondern als absolut zu deklarieren, ist in einem Diskussionsforum wenig zielführend.

Ich werde bei Zeiten einen erneuten Test bei mir zu Hause durchführen, aber sicherlich nicht mit dem XTZ. Bis dahin btt.

Re: Power DAC von Hifiakademie für Nuvero 4

Verfasst: Fr 8. Jun 2012, 12:21
von joe.i.m
Hallo Mädels und Jungs,

wenn es jetzt hier nur noch nach dem Billigsten geht, das entspricht dann aber voll der "Geiz ist geil Mentalität" und dann bin ich glaube ich hier langsam falsch.
Diese Einseitigkeit kann und will ich nicht mitgehen. Ich möchte hier niemanden seine Erfahrungen in Frage stellen, aber ich erwarte einfach das wir hier mal langsam zu einem normalen Umgang zurückfinden und Unaufgeregt ohne gewisse in letzter Zeit doch agressives Auftreten oder auch Meinungsäußerung hier agieren.
Und bitte eine Vielseitigkeit an Meinungen zulassen.
Sonst können wir hier auch ein Antwortskript hinterlegen lassen, das auf jede Verstärkeranfrage folgende Antwort generiert:

"Lies bitte den BLABLUBB Thread und kaufe XTZ Verstärker, mehr braucht ein Mensch in keiner Situation. Ansonsten reichen eigentlich auch 10 Watt Verstärker der Firma .... in 99,9 % aller Fälle.
Mit Freundlichen Grüßen Dein freundlicher Verstärkerfragen Antwortautomat"

Ich bin immer noch der Meinung, es kann nicht nur im Billig gehen kann und Preiwert sollte auch nicht mit billig in einen Topf geschmissen werden.
Preiswert hat eher was mit das jemand eine Sache seinen Preis wert ist und das sind persönliche Entscheidungen.
Also eigentich dachte ich mal, dieses Forum dient dem Meinungsaustausch über die Vielseitigkeit unseres Hobbys und nicht der Eintönigkeit. Fehlt nicht mehr viel und die ersten kommen mit der Meinung um die Ecke eine nubox 101 und maximal ein nuBox AW-331
sei volkommen ausreichend, alles andere wäre unnütz und Geld zum Fenster rausgeschmissen und eigentlich reicht ja auch der Bausatz xy weil der ist nochmal soviel billiger, man muß den Firmen ja nichts in den Rachen schmeißen.

Ich würde einfach bitten, das hier wieder etwas weniger Agressivität einkehrt und man die Meinung anderer auch wieder aktzeptieren lernt.
Im großen und ganzen ist das hier ja nun nicht grad ein Forum, wo in größerem Maß dem Hifivodoo gefröhnt wird, so das auch für die Vertreter der reinen technischen Lehre kein Grund besteht, zwanghaft auf alles was andere Meinungen Vertritt rumzudreschen. Auch das Argument, das Verstärker nicht klingen, wird hier in der letzten Zeit einfach aus meiner Sicht unnötig zu oft als Totschlagargument mißbraucht. So wird auf Grund dessen, das irgendwer einen Verstärker vorschlägt, weil er gute Erfahrungengemacht hat und zufrieden damit ist recht schnell Richtung XTZ argumentiert und der Erfahrung das Verstärker gleich klingen, obwohl der Poster das auch garnicht in Frage gestellt hat und das Wort Verstärkerklang auch garnicht vorkam.

Wir waren hier glaube ich schon mal besser, in dem man nach Rückfrage der Möglichkeiten einen Vorschlag unterbreitet hat und nicht nur Gebetsmühlenartig ein und den selben Text hier runtergespult hat. Hinweisen und Meinung vertreten ja, aber andere Meinungen genauso zulassen wie man selbst ja auch erwartet, das seine eigene Meinung von anderen zugelassen wird sollte eigentlich hier die Devise sein. Wenn es das hier nicht mehr gibt, dann sollten wir hier einfach mal zumachen. Natürlich kann man andeeres Vorschlagen, auch mit dem Hinweis auf Preis und ausreichender Leistung, es sollte aber nicht so laufen, das es hier nur noch in Monokultur ausartet.

Und ehe hier ein weiterer Krieg ausbricht, es ist nur eine Meinung, es muß sie niemand annehmen, es muß sich auch niemand aufregen und es muß eigentlich auch niemeand antworten. Lesen und für sich das richtige mitnehmen darf natürlich jeder, muß aber auch niemand.

Jetzt zum eigentlichem Thema des TE:

ATM hat in dem Sinn nicht unbedingt was mit den von DSP zur Verfügung gestellten Funktionalität zu tun. Mit dem DSP solltest Du dich vor den Funktionen mal beschäftigen um rauszubekommen, ob und was dieses für Dich bringen kann. Mit Sicherheit kann diese DSP kein ATM nachbilden.

Die Selbstbestückung der Platine ist machbar, empfohlen wird aber schon eine gewisse Sicherheit im Umgang mit Bauteilen und Lötkolben und auch ein gewisses Meßequipment um vor inbetriebnahme sich vom ordnungsgemäßen Aufbau zu überzeugen, eventuell ist auch die Fähigkeit zur Interpretation von Meßergebnissen brauchbar.

Ansonsten fertig bestückte Platinen und ein Gehäuse Deiner Wahl. Frontplatte in der dicke Deiner Wahl eventuell vorgefertigt mit entsprechenden Öffnungen und Farbgebung.

Ob der reine DAC besser ist, kann ich nichts zu sagen, einfach mal schauen was Du im Netz an vergleichbaren Beschreibungen und Angaben findest.

Ob sich dieses Gerät und damit auch Konzept dieses Gerätes für Dich lohnt, kannst Nur Du selbst entscheiden, Es hat vorteile da die Geräte der Hifiakademie recht modular zusammengestellt werden können und man dadurch eine recht puristische, recht gute Lösung bekommt, die vieles in sich vereint und unter Umständen recht gut auf einander abgestimmt und gut bedienbar ist.

Aber geht ein teil defekt, bist Du ohne tiefere Kenntnisse auch für die Reparatur ebend darauf angewiesen. Wärend Du bei einzelkomponenten die einzelnen Komponenten auch durch welche von anderen Herstellern ersetzen kannst.

Ob der Amp zur 4er passt? Passen tut dieser Amp genauso wie viele andere auch. Es gibt billigere wie auch teurere, die genauso gut mit den 4ern zusammenspielen.
Ob es Unterschiede gibt zwischen Class D und anderen Verstärkerschaltungen, darüber gibt es unterschiedliche Meinungen, schlau machen und eigene Meinung bilden wird auch dort notwendig werden.

Hier mal drei Links zu Test, einfach zum lesen und Meinung bilden und nicht zum alles durch die rosarote Brille betrachten. Entscheiden mußt letztendlich Du, ob das was für Dich ist.

PowerDAC

Pre und Poweramp

cdPlayer/DAC

Alternativen gibt es mit Sicherheit im einen oder anderen Bereich auch bei anderen Firmen, Lyngdorf wurde hier schon erwähnt.

Solltest Du gerne was Eigenes haben wollen und im Design eigene Kreativität verwirklichen wollen, oder suchst Du die sogenannte Eierlegendewolmilchsau, nur zu, Du kannst Dir zusammenstellen was Du willst. Wenn nicht ist eventuell anderes besser geignet.

Gruß und einen schönen Tag allerseits, joe

Re: Power DAC von Hifiakademie für Nuvero 4

Verfasst: Fr 8. Jun 2012, 13:02
von Surround-Opa
joe.i.m hat geschrieben:Ich würde einfach bitten, das hier wieder etwas weniger Agressivität einkehrt und man die Meinung anderer auch wieder aktzeptieren lernt.
Ich verstehe deinen Einwand nicht, ist doch alles easy. Keine Spur von Agressivität. :P

Re: Power DAC von Hifiakademie für Nuvero 4

Verfasst: Fr 8. Jun 2012, 13:08
von ThomasB
Ich stelle meinen Standpunkt nicht als absolut hin, ich sage das deiner falsch ist :mrgreen:

@Joe: Ich nenne bewusst keine Zahlen oder sag dass irgendwas "ganz sicher ausreicht" , darum gehts mir auch garnicht. Geschweige denn, Leute die gerne in ihrer kleiner Marketingtraumwelt glücklich sind, ins Unglück zu stürzen ;)

Hab nur keinen Bock in jedem Thread zu lesen, die Endstufe XY hat keinen Bass, glauben sicher noch genug. blablabla...

Re: Power DAC von Hifiakademie für Nuvero 4

Verfasst: Fr 8. Jun 2012, 13:18
von der elektriker
T.Brand hat geschrieben:
touri hat geschrieben:und dieser Vergleich ist damit automatisch der Maßstab für alle anderen auf der Welt existierenden Verstärker und Vor/End-Kombis? Eher nicht, oder :wink:

Ich bleibe dabei, Unterschiede zwischen Verstärkern sind gering und machen nicht so viel aus, wie zwei verschiedene Paar Lautsprecher, aber der XTZ kanns einfach (für mich) nicht.
Einfach selber vernünftig vergleichen, Produkt A oder B nicht zu empfehlen, aufgrund der Tatsache dass irgendwas angeblich anders klingt, ist halt einfach falsch ;)

Bitte Bitte, wenn das Ergebnis im Forum noch nicht ausreichend ist, kauft euch ein Multimeter/Ampswitch und machts richtig, den Kaufpreis holt ihr bei der Wahl des nächsten Verstärkers ganz sicher wieder rein ;)

Sehr gut gesagt , Thomas , Wenn er nicht will das las ihn doch. Ist doch sein Geld.

Auch ich gehörte zu den denen die dachten es gibt Verstärkerklang und mußte mich eines besseres belehren.

Wie Thomas schon sagt , es muß ein Abgleich her sonst ist der Test für die Katz. Ist ein Amp einwenig lauter als der andere so denkt jeder ( der ist ja besser) Das menschliche Ohr kann leicht manipuliert werden.

Gruß Holger

Re: Power DAC von Hifiakademie für Nuvero 4

Verfasst: Fr 8. Jun 2012, 13:24
von ThomasB
Ich wollte noch nie jemand bei dem Thema bekehren, nochmal, es geht nicht darum. Interessiert mich auch null wieviel Geld andere ausgeben, wenn sie meinen damit glücklicher zu werden.

Es geht darum zu sagen Produkt XY ist nicht gut, obwohl einfach völlig falsch getestet wurde. Das und nichts anderes.

Wenn ich hier nen Thread aufmache und sage ich finde Nubertlautsprecher doof, haben keinen Bass blablablbla, dann krieg ich 15000 Antworten von Nubertfans warum das so ist, sei es Aufstellung, Raumakustik sonstiges. Nichts anderes ist es beim Verstärker, wenn die Grundgegebenheiten nunmal nicht stimmen, kann kein objektives Urteil gefällt werden.

p.s. bin übrigens sehr von Nubert überzeugt, war nur ein Beispiel

Re: Power DAC von Hifiakademie für Nuvero 4

Verfasst: Fr 8. Jun 2012, 13:42
von joe.i.m
T.Brand hat geschrieben:Ich stelle meinen Standpunkt nicht als absolut hin, ich sage das deiner falsch ist :mrgreen:

@Joe: Ich nenne bewusst keine Zahlen oder sag dass irgendwas "ganz sicher ausreicht" , darum gehts mir auch garnicht. Geschweige denn, Leute die gerne in ihrer kleiner Marketingtraumwelt glücklich sind, ins Unglück zu stürzen ;)

Hab nur keinen Bock in jedem Thread zu lesen, die Endstufe XY hat keinen Bass, glauben sicher noch genug. blablabla...
Akzeptierte Antwort, Thomas. Ich schick Dir ne PN.