Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Guten Morgen,

laurooon hat geschrieben: tut mir leid von deinem Verlust zu lesen!

Ach ich seh das mittlerweile positiv. Ich glaub ich hab mich nach meinem ersten Test, trotz der günstigen Anschaffung klanglich ganz leicht verbessert in meinem Anforderungsprofil.
Dazu werd ich demnächst mal ne Review schreiben wenn er ausgibig getestet wurde.

laurooon hat geschrieben:Ist dein Budget fix? Ist nichts "großes" drin? In dem Fall wäre der Onkyo 818 echt eine Überlegung.
Das beste Consumer-Audyssey

ne das Budget war offen, ich wollte bis zu 1000€ ausgeben. Den 818 hatte ich auch gehört und er war mit dem 1071 mein Favorit. Ich bin mit dem Bauchgefühl losgegangen entweder den 1071 oder den 818 in Boliden-Look zu kaufen.

Der 818 hatte eben eine unglaubliche Ausstattung die mir leider nichts gebracht hat. Interessant an 1071 und 818 wären eben YPAO und XT32 gewesen, das war leider vor Ort nicht zu vergleichen. (und auch zu Hause recht schwer)

Klanglich aber leider auch kein nennenswerter Zugewinn zum 5006, anders aber nicht viel besser. Daher hab ich diesmal zu nem Kleinen gegriffen. Ich muss mal ein Bild der beiden AVR reinsetzen, der 5006 wirkt neben dem 25kg 875 schon recht zierlich

Der 5006 verfügt laut Stereoplaymessung im 5 Kanalbetrieb an 4 Ohm über ~110W Sinusleistung. Wäre also mehr als doppelt im Vergleich zu 809/1009.
Keine Ahnung wie "stark" der neue 818 ist und ob der auch noch im 4 Ohm Betrieb so runterregelt.
Aber reicht eh locker aus.

laurooon hat geschrieben:Ja wohl nicht nur auf Grund der Aussage des Verkäufers will ich hoffen.

Ne ganz sicher nicht. Ich hatte so nen kleinen Aha Effekt, aber wie ich selber schon erwähnt hab kann das mit allen möglichen Zufällen und eben unglücklichen persönlichen Erfahrungen der Händler zu tun haben.

EDIT: Es ging dem Händler dabei um Defekte.


Yamaha und Onkyo hat eindeutig mehr geboten als der Marantz und das für einen überschaubaren Aufpreis. Viele dieser zusätzlichen Features werden sogar häufig genutzt, aber für mich hätte sie leider rein gar nichts gebracht.
Auch der 2 HDMI Ausgang ist eigentlich unnötig, selbst mit Beamer, da ich den AVR nicht zum TV Betrieb nutze.
Es gab die eine oder andere Verlockung die mich zum 1071/818 tendieren ließ.
Z.B.: das bereits erwähnte YPAO hätte mich interessiert und auch mal die DSP im Langzeittest. Der Onkyo hatte eine Ausstattung bei der man sich wundert wer das überhaupt nutzen könnte. Dazu noch ein tolles Gehäuse im Bolidenlook und XT32.

Leider konnte sich beide klanglich nicht absetzen und ich hab mich dann einfach für den günstigen Kleinen entschieden, da er für meine Ansprüche alles geboten hat, in den Bereichen die nicht brauchen spartanisch bestückt ist (hat mir irgendwie gefallen, er war wie für mich gemacht) und die klangliche Ausrichtung mir gut gefallen hat. Egal ob bei Musik oder im Filmbetrieb es hat sich immer "richtig" und "rund" angehört.


Die erste interessante Beobachtung die ich gemacht hab:

Das MultEQ XT der 5006 misst "besser" ein als das MultEQ XT des 875. Ich kann mir zwar im Vergleich zum Marantz bei meinem 875 die EQ Kurve nicht anzeigen lassen, aber nach unzähligen Tests und Handjustierungen weiß ich wie der 875 korrigiert und das MultEQ XT des Marantz korrigiert 2 Bereiche für meinen Geschmack deutlich besser als der 875.

Ich kann mich ja täuschen aber soviel wie ich spaßeshalber schon eingemessen und rumprobiert hab kann das kein Zufall sein.

@Laurooon
du kennst dich doch mit Audyssey gut aus und liesst da fleissig mit. Wurde XT mal überarbeitet oder durch Marantz/Denon angepasst?

Wenn du im Hörtest für dich herausgefunden hast, dass der Maranz hier am besten gefällt, dann ist es auch auf jeden Fall das richtige Gerät! Ich hätte nur vorgeschlagen, es zu Hause zu testen und in deinen Räumen vernünftig einzumessen. Erst hier trennt sich so richtig die Spreu vom Weizen und die Einmesssysteme können ihre Muskeln spielen lassen.

Lipix hat geschrieben:@Laurooon
du kennst dich doch mit Audyssey gut aus und liesst da fleissig mit. Wurde XT mal überarbeitet oder durch Marantz/Denon angepasst?

Das System ist standardisiert, aber nicht besonders betriebssicher. Es arbeitet gleich in allen AVRs. Unterschiede gibt es lediglich beim Bassmanagement. Audyssey MultEQ XT32 kann 2 Subwoofer getrennt einmessen. Kann, muss nicht! Der Onkyo 3009 kann 2 Subwoofer getrennt einmessen, der Nachfolger Onkyo 3010 kann nur noch einen Subwoofer einmessen, obwohl er auch das Audyssey MultEQ XT32 hat! Eine ziemliche Frechheit, weil es ein "versteckes Downgrade" ist.

Dein Audyssey MultEQ XT jedoch arbeitet gleich wie in meinem Onkyo 1009. Da der Marantz aber vielleicht anders klingt, "hört" das Mikro auch anders, was wohl Auswirkungen auf das Einmesssergebnis haben kann! Bei mir war Audyssey MultEQ XT eine Wundertüte. Bei 10 gleichen Einmessversuchen bekam ich 9 Unterschiedliche Ergebnisse heraus, welche sich klanglich stark unterschieden. So richtig zufrieden war ich mit keinem. Erst das YPAO mit RSC und Winkelmessung hat mich zum ersten mal umgehauen. Das Audyssey MultEQ XT32 des 3009 habe ich auch getestet. Ich fand den Center hier etwas besser eingemessen. Sprachen hatten mehr Fundament und mir kam es vor als würde der Center quasi etwas breiter strahlen. Schon recht angenehm. Allerdings hatte ich weiterhin das Problem einen Badewannen-EQ zu bekommen, der Höhen und Bässe überbetont und Mitten teilweise schluckt. Audyssey MultEQ XT32 war aber hörbar besser als Audyssey MultEQ XT, was bei mir eine Katastrophe war.

Wenn DU mit dem Audyssey MultEQ XT Einmessergebnis zufrieden bist, würde ich alles so lassen und den Klang genießen. Nicht nochmal einmessen, denn das nächste Ergebnis könnte schlechter sein als dein jetziges.

Hast du auch das Problem, dass du ab -20db ein Rauschen hast, wenn "Dynamic EQ" aktiviert ist? Hast du auch das Problem des "lispelnden Centers", wenn du DTS Neo X, Dolby PL2 Height und Audyssey DSX auf 2 Kanal Ton anwendest und so auf 5.2 hochrechnest?

laurooon hat geschrieben: Wenn du im Hörtest für dich herausgefunden hast, dass der Maranz hier am besten gefällt

So hab ich das nicht gesagt. Ich hätte mich auch durchaus mit anderen Geräten anfreunden können.Ganz sicher war der Marantz nicht "das beste Gerät" und war den anderen auch nicht klanglich überlegen. Was allerdings auch für die anderen getesteten Kandidaten galt die nach den ersten Höreindrücken im engeren Feld geblieben sind.
Alle 3 engeren Kandidaten waren einfach nur anders ausgelegt.

Was dann 100% zu einem nach Hause passt sprichst du hier ja an:

laurooon hat geschrieben: Ich hätte nur vorgeschlagen, es zu Hause zu testen und in deinen Räumen vernünftig einzumessen.

Ganz klar. Allerdings wär das glaub ich schwierig geworden gleich 3 oder 4 AVR mit nach Hause zu nehmen. Und da es sich dann vorallem um Geräte gehandelt hat die wirklich schon sehr güstig waren und nicht mehr viel Spanne übrig bleibt hätten das die Händler auch relativ sicher nicht mitgemacht.

Ich bin auch nicht der Typ der jetzt 4 original verpackte AVR bestellt und 3 zurückgehen lässt. In der Preisklasse find ich das ziemlich unfair gegenüber dem Händler.

Grundsätzlich war es aber so, dass ich mich mit Yamaha, Onkyo und Marantz anfreunden konnte.
Denon war ja vergleichbar von der Technik aber gefällt mir optisch gar nicht, dazu kommen dann noch die ganzen Knöpfe die mein Sohn hervoragend bedienen kann...
Pioneer hatte ich nur den 2021 gehört und nur in einem Raum, bei den anderen waren nur die ganz kleinen oder großen >lx55 vorhanden. Der 2021 hatte mir da aber nicht gefallen und ist dann (vielleicht zu unrecht) schnell ausgeschieden.

laurooon hat geschrieben: Das System ist standardisiert, aber nicht besonders betriebssicher. Es arbeitet gleich in allen AVRs. Unterschiede gibt es lediglich beim Bassmanagement. Audyssey MultEQ XT32 kann 2 Subwoofer getrennt einmessen. Kann, muss nicht!
Da der Marantz aber vielleicht anders klingt, "hört" das Mikro auch anders, was wohl Auswirkungen auf das Einmesssergebnis haben kann!

Das mit den Sub's hat ich auch gelesen. Bringt mir in dem Fall dann leider nichts, da eh nur ein Ausgang genutzt wird der zum Antimode läuft.

Ich denke auch, dass es grundsätzlich mal an der anderen Marantz Auslegung liegt, aber denoch arbeitet das Audyssey in dem Fall Frequenzbereich sehr deutlich heraus die beim 875 nach dem einmessen eher mau (vielleicht auch linear..) ausgegeben wurden.

Ich hab aktuelle z.B. eine Bassüberbetonung im oberen Bassbereich. Wahrscheinlich genau das was sich die meisten nach dem einmessen wünschen --> 2-3dB übertonter oberer Bass. Mal schaun ob ich mich damit anfreuden kann. Aber ich werd eh noch einige dutzende Mal einmessen nur um mal auszuloten was alles drin ist.

laurooon hat geschrieben: Hast du auch das Problem, dass du ab -20db ein Rauschen hast, wenn "Dynamic EQ" aktiviert ist? Hast du auch das Problem des "lispelnden Centers", wenn du DTS Neo X, Dolby PL2 Height und Audyssey DSX auf 2 Kanal Ton anwendest und so auf 5.2 hochrechnest?

Aktuelle Einstellung:
MultEQ XT "Audyssey"
Dynamic EQ "Ein"
Ref-Pegel "0dB"
Dynamic Volumen "Aus"
Quelle: PCM, 48kHz, Stereo per HDMI

Katie Melua - Closest Thing To Crazy (mp3, 320kb/s) - Einmesspegel -1,5dB, Lautstärke 0dB, Ohrabstand 1m (ja das ist ziemlich laut), Stereo

--> Kein rauschen, nicht das kleinste bisschen.

Hab hier auch gestern schon ne Weile Musik auf DiscoNiveau laufen, da wär mir das aufgefallen.

Das mit dem lispeln konnt ich bei PL2 Music und Neo:6 Music nicht nachvollziehen. Ich werd mal bei anderen Quellen drauf achten.

Lipix hat geschrieben: Aktuelle Einstellung:
MultEQ XT "Audyssey"
Dynamic EQ "Ein"
Ref-Pegel "0dB"
Dynamic Volumen "Aus"
Quelle: PCM, 48kHz, Stereo per HDMI

Katie Melua - Closest Thing To Crazy (mp3, 320kb/s) - Einmesspegel -1,5dB, Lautstärke 0dB, Ohrabstand 1m (ja das ist ziemlich laut), Stereo

--> Kein rauschen, nicht das kleinste bisschen.

Hab hier auch gestern schon ne Weile Musik auf DiscoNiveau laufen, da wär mir das aufgefallen.

Das mit dem lispeln konnt ich bei PL2 Music und Neo:6 Music nicht nachvollziehen. Ich werd mal bei anderen Quellen drauf achten.

Na das hört sich doch sehr gut an! Ob es sich dann wieder um eines der hausgemachten Onkyo-Problemchen handelt? Bei mir war mit DynamicEQ deutlich ein Rauschen zu vernehmen und das lag nicht am Kabel oder sowas. Bei Pure Direct war der Onkyo bis +15db hinauf rauschfrei. Aber bei DynamicEQ war es echt schlimm.
Das Lispelproblem besteht bei vielen s- und ß-Lauten. Hier klang der Center alles andere als gut. Außerdem kamen Stimmen auch leise aus den Surrounds raus. Vorne wird geschwätzt und hinten aus den Surrounds tropfs auch raus? Das trat aber nur bei 2 Kanalton auf, welcher auf 5 Kanal hochgerechnet wurde. Bei einer 5.1 Wiedergabe war das Problem natürlich nicht da. Wäre echt super, wenn du diese Problemchen nicht hast.

laurooon hat geschrieben: Außerdem kamen Stimmen auch leise aus den Surrounds raus. Vorne wird geschwätzt und hinten aus den Surrounds tropfs auch raus? Das trat aber nur bei 2 Kanalton auf, welcher auf 5 Kanal hochgerechnet wurde.

Also das beim PL2/Neo6 Stimmen aus den Rears kommen?

Hab grad mal Adele "Rumour has it" reingehaun. Die Rears spielen die "Choruntermalung" ab --> "But rumour has it" und dieses "Uuuuuuh". Adeles Stimme kommt nur aus den 311 der Front (Front+Center). Sowohl PL2 als auch Neo.

Ich denke mal dein Gerät hatte da ne kleine Macke oder ggf. falsches Firmware Update oder so.

Das hört man bei Musik nicht. Das würdest du eher hören, wenn du einen Film schaust, oder Nachrichten im Fernsehen. Die Mucke ist zu effektgeladen, dass man darauf nicht vernünftig achten kann. Das hört man nur wenn man etwas länger einen ruhigen Film schaut. Defekt denke nicht, dass er war, denn im Hifi-Forum berichten bereits andere über dieses Problem.

Hier, auf die schnelle ausgegraben: http://www.hifi-forum.de/index.php?acti ... stID=59#59



Wenn das Einmesssystem funktioniert hätte und die Lispelei nicht gewesen wäre hätte ich den Onkyo eventuell behalten. Er steht zwar beim Thema Räumlichkeit und Effektabbildung immer noch weit hinter dem Yamaha mit seinen DSPs zurück, aber da ich den RX-A3010 ja nicht gekannt hätte zu dem Zeitpunkt wäre ich mit dem Onkyo TX-NR1009 eventuell glücklich geworden.

Das dacht ich mir fast. Ich versuch mal dran zu denken. Allerdings schau ich bis auf Tagesschau nie TV und Filme grundsätzlich nur mit 5.1 Tonspur, außer es ist ein alter der nur eine 2.0 Spur hat. Kommt halt eher selten vor.

Direct, Stereo, DD/DTS mehr müssen meine AVR irgendwie nicht können

Kannst du konkretisieren was du unter Effektabbildung genau verstehst?

Lipix hat geschrieben:Kannst du konkretisieren was du unter Effektabbildung genau verstehst?

Ich meine die räumliche Plazierung und die Plastizität von Effekten. Das kommt halt besonders bei der Benutzung von Front/Rear Presence Speakern heraus, weshalb ich auch unbedingt auf mein 11.x hinaus will. Das lasse ich mir nicht entgehen.

- Bei Herr der Ringe in Moria klettern die Orks diese Säulen runter. Die klettern auch von den Presence in die Surrounds und die Fronts, also auch von oben runter. Da krieg ich zuviel! Geil!
- Bei Pearl Harbor donnern die Flugzeuge nur so durch die Lautsprecher und zwar so, dass sie wirklich über einen fliegen oder von oben nach unten. Man bekommt manchmal den Eindruck, als würde eine echte, diskrete Tonspur für die Höhenkanäle vorliegen, was natürlich nicht der Fall ist.

Das ist halt eine vollkommen eigene Liga. Wind, Donnern, blitzen, Regen... das alles fliegt glaubhaft durch den Hörraum. Glaubhaft, nicht aufgeblasen. Yamaha beschäftigt sich seit 1986 mit dem Thema DSP, lange vor Dolby Digital und DTS. Und das merkt man halt. Die Abbildung von Nebeneffekten (Effektabbildung) und die dadurch geschaffene reale mitten-drin-Atmosphäre sind phantastisch.

Auch ohne die Präsenz-Lautsprecher ist der Yammi räumlicher. Beim DSP "Drama" wirkt es so, als würden die Schauspieler die gerade einen Dialog führen durchs Wohnzimmer laufen. Der Klang pappt nicht so am Lautsprecher sondern wird dreidimensional, also nicht nur von links nach rechts (Stereo), sondern auch von vorne nach hinten. Stimmen kommen auf einen zu, stehen mitten im Raum. Gerade das DSP "Drama" eignet sich hier hervorragend für viel unterschiedliches Quellmaterial, auch für Krimis, Reportagen, Thriller, Horror, Kömödien usw

ABER: Für alle, für die beim Toningenieur bereits schluss ist, ist ein Yamaha nichts. Wenn man sich auf die DSPs nicht einlassen kann, weil man die 1:1 Umsetzung der Tonspuren nunmal bevorzugt, der braucht den Yamaha nicht und ist mit Denon, Maratz und auch Onkyo definitv genauso gut bedient. Es macht null Sinn sich so ein Teil zuzulegen, nur um dann auf diese stärkste Eigenschaft verzichten zu wollen.

Wenn du sagst: "Direct, Stereo, DD/DTS mehr müssen meine AVR irgendwie nicht können", dann wäre der Yamaha Quatsch gewesen. Allein von daher war deine Entscheidung schon richtig.

laurooon hat geschrieben:Für den durchschnittlichen Anspruch ist ein durchschnittliches Gerät durschnittlich sicher OK. Aber wer möchte gerne Durchschnitt sein, bzw. sich so gesehen wissen!?

Starke Worte, laurooon, da frage ich mich doch, warum Du Dir Lautsprecher der Einstiegsklasse von Nubert zugelegt hast. Du bis dort also schon mit unterdurchschnittlich zufrieden, statt gleich zur NuVero zu greifen

... ich muss weg

Legomann II hat geschrieben:Starke Worte, laurooon, da frage ich mich doch, warum Du Dir Lautsprecher der Einstiegsklasse von Nubert zugelegt hast. Du bis dort also schon mit unterdurchschnittlich zufrieden, statt gleich zur NuVero zu greifen

Assi!

Aber du hast schon Recht. Es ist sicherlich GUT, dass ich die Nuvero/Nuline nur vom Hörensage kenne! Aber im Ernst. Es ist einfacher sich einen 1600€ AVR zuzulegen, als ein Boxenset für 7.000€ nich? Irgendwo muss ein Deckel drauf, sonst nimmt der Wahnsinn überhand.