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Re: Denon 4311 oder Onkyo 3009
Verfasst: Do 2. Aug 2012, 12:27
von Lipix
laurooon hat geschrieben:Nur halt die fiesen Raummoden hat dieser so gut wie nicht bearbeitet. Mit aktiviertem Audyssey wurde der Bassbereich krass verstümmelt und der Hochtonbereich war zu scharf.
Tja Audyssey ist halt nicht zu empfehlen wenn das Sofa an die Wand geklatsch ist. Da muss man schon ne ganze Menge Aufwand in die Messpositionen stecken um den Bassbereich zu verbessern.
Ich hab das glaub ich erst mit der 10. Messung in den Griff bekommen, dass Audyssey sowohl im Bass als auch im restlichen besser bzw. gleichwertig klang als ohne EQ.
Stellt das Sofa 50 cm von der Wand weg und ein Unter-Mittelklasse AVR produziert dir besseren Bass als jeder Oberklasse AVR mit dem tollsten verfügbaren Einmessystem.
Da klingt der Bass dann auch übrigens ohne Einmessung deutlich besser.
Re: Denon 4311 oder Onkyo 3009
Verfasst: Do 2. Aug 2012, 12:37
von laurooon
Lipix hat geschrieben:Tja Audyssey ist halt nicht zu empfehlen wenn das Sofa an die Wand geklatsch ist.
Das Probleme haben auch andere, auch mit besseren Räumlichkeiten. Du nicht, ich weiß. Das freut mich auch SEHR für dich! Aber im Hifi-forum ist man vermehrt auch der Ansicht, dass MultEQ XT nix taugt. XT32 allerdings wird dort besser empfunden. In meinem Raum hat aber auch dieses XT32 versagt und war nur minimal besser (im Centerbereich) als XT.
Lipix hat geschrieben:Da muss man schon ne ganze Menge Aufwand in die Messpositionen stecken um den Bassbereich zu verbessern.
Ich hab das glaub ich erst mit der 10. Messung in den Griff bekommen, dass Audyssey sowohl im Bass als auch im restlichen besser bzw. gleichwertig klang als ohne EQ.
Ich habe es gefühlt 100 mal eingemessen. Mit 1, 3, 6, 8 Positionen. Jeweils peinlich genau hingestellt mit Zollstock Abstände verglichen und auf perfekt gleiche Höhe (!) des Mikros geachtet. Mikro genauestens zur Decke ausgerichtet mit Wasserwaage. Bei der Messung immer den Raum verlassen. Nix. Ich habe wirklich alles versucht und viel im englisch-sprachigen Audyssey-Forum geblättert. Hat nix genutzt. Mein Raum und Audyssey waren scheinbar nicht kompatibel... Vielleicht würde das gleiche Audyssey in meinem jetzigen Raum glatt besser funktionieren! Das mag ich nicht abstreiten.
Lipix hat geschrieben:Stellt das Sofa 50 cm von der Wand weg und ein Unter-Mittelklasse AVR produziert dir besseren Bass als jeder Oberklasse AVR mit dem tollsten verfügbaren Einmessystem. Da klingt der Bass dann auch übrigens ohne Einmessung deutlich besser.
Ja das stimmt. Meine Couch steht sogar über einen Meter von der Wand weg. Keine Ahnung, ob das nochmal ne Steigerung gibt? Rein bassmäßig ist der Wandabstand ein ergeblicher Fortschritt gewesen. Allerdings wird somit nur einmal mehr meine Ansicht unterstrichen, dass ich keine Subs brauche.
Mir reicht es, wenn das Sofa spürbar bebt. Wegfliegen muss es nicht!
PS: Kannst du übrigens, genau wie der lontano deinen Audyssey EQ kopieren? Denn das find ich sehr interessant!
Re: Denon 4311 oder Onkyo 3009
Verfasst: Do 2. Aug 2012, 12:41
von lontano
laurooon hat geschrieben:lontano hat geschrieben:Warum liest du nicht einfach die BDA? Du kannst du Audyssey-Kurve kopieren und dann individuell anpassen.
Ich meinte doch, ob du davon mal Bilder machen kannst, wie das dann aussieht. Wohin wird die Kurve kopiert? In den 7-Band EQ?
Ja. Du kannst die Kurve für den einzelnen Lautsprecher aus dem Audyssey übernehmen und dann die einzelnen Frequenzen angleichen.
Steht übrigens in der BDA.
Re: Denon 4311 oder Onkyo 3009
Verfasst: Do 2. Aug 2012, 12:45
von laurooon
lontano hat geschrieben:Ja. Du kannst die Kurve für den einzelnen Lautsprecher aus dem Audyssey übernehmen und dann die einzelnen Frequenzen angleichen.
OK, du hast das "alte" Mult EQ (non XT, non XT32)... Trotzdem beeindruckend, denn nicht mal ein Onkyo 5009 mit einer UVP von 2999€ hat ein anpassbares Audyssey. Bei Denon kann man es wohl aktuell betrachten, aber nicht verändern.
Bin mal gespannt, ob Lipix 5006er diese Option hat. Denke aber nicht...
Re: Denon 4311 oder Onkyo 3009
Verfasst: Do 2. Aug 2012, 15:36
von ThomasB
Einfach von Hand einmessen via Gehör oder Laptop. 100 mal besser als dieser Quatsch mit der Automatik.
Re: Denon 4311 oder Onkyo 3009
Verfasst: Do 2. Aug 2012, 15:40
von laurooon
T.Brand hat geschrieben:Einfach von Hand einmessen via Gehör oder Laptop. 100 mal besser als dieser Quatsch mit der Automatik.
Wie misst man mit Laptop ein? Muss man da ein spezielles Mikro haben und gibt die Werte dann händisch in den EQ ein?
Re: Denon 4311 oder Onkyo 3009
Verfasst: Do 2. Aug 2012, 15:41
von ThomasB
Einmessmikro reicht dafür. Aber genau so, Aufstellen, Messen und schauen wo Spitzen oder Senken sind. Dann mit einem EQ in dem Bereich anpassen und wieder messen.
Kann mir vorstellen dass das für 11 Boxen kein Spaß macht, bei 4 Boxen aber schnell gemacht.
Re: Denon 4311 oder Onkyo 3009
Verfasst: Do 2. Aug 2012, 15:48
von laurooon
T.Brand hat geschrieben:Kann mir vorstellen dass das für 11 Boxen kein Spaß macht, bei 4 Boxen aber schnell gemacht.
Bei 11 Boxen dauert es aber nur "dreimal so lange", oder? Sonst gibts nix, was den Spaß bremst. Also Einmessmikro in den Laptop stecken? Lässt sich die Kompensationskurve des Mikros abschalten?
Re: Denon 4311 oder Onkyo 3009
Verfasst: Do 2. Aug 2012, 16:03
von ThomasB
Klar, Audyssey machts sicher schneller und komfortabler. Aber ob besser? Lass ich mal dahin gestellt, bisher hab ich jedenfalls noch kein Kino gehört dass automatisch eingemessen besser klang als "normal".
Re: Denon 4311 oder Onkyo 3009
Verfasst: Do 2. Aug 2012, 16:07
von laurooon
T.Brand hat geschrieben:bisher hab ich jedenfalls noch kein Kino gehört dass automatisch eingemessen besser klang als "normal".
Was heißt "normal"? Meinst du:
a.) bisher hab ich jedenfalls noch kein Kino gehört dass automatisch eingemessen besser klang als "händisch mit Laptop eingemessen" oder
b.) bisher hab ich jedenfalls noch kein Kino gehört dass automatisch eingemessen besser klang als "beim Verzicht auf jeden EQ"?