ATM-22: Eine Frage zu Sinn und Machbarkeit

[rudijopp]

Moin Moin Thomas,

warum fokussierst du dich auf die Stimmenwiedergabe...

Stimmen liegen ja seltenst im Bereich unter 80 Hz...
Nur weil der Lautsprecher eben nicht bis 60 sondern 80 HZ spielt, ist dieser Anteil ja nicht weg...

...wenn ich nicht nur von Stimmen geschrieben habe, sondern von Gesamt-Homogenität (die man auch mit größeren Surroundern erreichen kann)...

...homogener, so meine Erfahrung. Besonders deutlich wird der Unterschied bei Abmischungen, die Stimmen und Instrumente "künstlich" über alle Kanäle "wandern" lassen.

...und das von Gerald noch besser formuliert wurde...

...bei isolierten Ereignissen hinten...

...so dass, es da eigentlich keine Unklarheiten geben sollte.

Und was genau hört man dann?

Genau das...

Einen anderen Frequenzgang

...bildet man sich dann nun ein es sei besser als der Sub weil es eben anders klingt...

Nun, ich hatte mir das nicht "eingebildet" und wenn es nicht "anders" im Sinne "für mich besser" geklungen hätte, wäre das ABL-5/50 damals zurück gegangen.

...und man dafür ja noch Geld ausgegeben hat?

Ich denke du "vergisst" in deiner "Anti-Haltung" gerade, dass JEDER seine bei Nubert bestellten Produkte nach einer ausgiebigen 1-monatigen Testphase zurück schicken darf (wie es das Gesetz im Fernabsatzgesetz vorsieht). Dieses Argument ist ergo "fehl am Platz"

Was ist die Ursache hier?

Da du gerade auf Psychoakustik hinaus willst, kann ich dich beruhigen. Daran liegt es nicht

Imho ist ein Rear-Atm für Heimkinoanwendung unter der Darlegung oben stehender Gründe völlig SINNbefreit bei Kompaktboxen dieser Art.

"Imho", was nichts anderes heisst, als das es deine Ansicht ist, was für meinen Teil auch völlig in Ordnung geht. Und ich hab halt meine... (...Erfahrungen gemacht. Du auch?)

Gruß vom Rudi

[rudijopp]

Hi nochmal,

Ausprobiert habe ich es so, dass ich eine 681er mit ATM betrieben habe und dann bei 80Hz getrennt habe.

Das liest sich so, als wenn das "gleichzeitig" der Fall war. Das meinst du aber nicht, oder? So könnte man(n) auch keinen Unterschied mit/ohne ABL/ATM hören, da das Modul ja erst ab 44Hz abwärts bis 29Hz den Bassfrequenzverlauf linearisiert. Wie soll da was hörbar sein, wenn bereits ab 80Hz alles zum Sub geschickt wird.
Aber ich denke ich verstehe gerade falsch

Letztlich ist der Vergleich mit einer 681+ATM hier aber auch nicht angebracht, weil es dem Threadthema nicht dienlich ist.
Bei einer 681er mit ATM als Frontlautsprecher und parallel laufendem Sub würde ich auch keinen Unterschied hören.
Dieser Thread dreht sich um die Surround-Lautsprecher und die Unterschiede von klein zu groß (letzteres durch den größeren LS oder mit Hilfe des ABL/ATM).

80Hz hin, 80Hz her. Hier mag auch die Erklärung liegen, warum der User für die Front Presence gerne das ATM gehabt hätte.

Nicht hätte, er hat/nutzt es

Gruß vom Rudi

[ThomasB]

Die Homogenität von Boxen kommt eben NICHT durch gleichen Tiefgang der Boxen. Der Ist quasi irrelevant. Es geht mir darum dass du NICHT sagen kannst ob er Bass von hinten oder vorne kommt. Inhomogen wird nicht weniger Inhomogen wenn die Boxen mehr Tiefgang liefern. Dafür sind die Auswirkungen von Raum, Phasengang, Impendanzverlauf, Abstrahlverhalten, Reflexionen am Hörplatz, Nachhall, verschiedene Chassis, unterschiedliche Abstände, Groupdelays, unterschiedlicher horizontaler Anregung und vielen Dutzenden weiteren Gründen zu einflussreich.

Beispiel hier für: Eine Nuline 82 mit ATM wird niemals klingen wie eine NV 11 nur weil ich auf einmal ein ATM nutze. Oder wenn wir bei der Serie bleiben, wie eine nuLine 284. Nichtmal Ansatzweiße, auch wenn ich beide Lautsprecher bei 50 oder 30 HZ trenne, die Unterschiede sind alles andere als marginal.
-> ATM für mehr Homogenität. Wirklich ernst gemeint???

Ich hab mich auf die Stimmen nach deinem Kommentar,

"Deswegen mein Hinweis auf Mehrkanalmusik, wo Stimmen künstlich über alle Lautsprecher "wandern"."

bezogen. Deswegen bin ich genauer auf das ganze eingegangen.

Isolierte Ereignisse klingen unterhalb von 80HZ nicht anders als mit Subunterstützung. Abgesehen von den Faktoren die oben genannt wurden. Wenn der Sub natürlich auf 14 Uhr ist, in der Ecke steht klingts natürlich fetter, aber auch nur unter diesen Faktoren wird dir der Sub auffallen.

Tiefbass ist nunmal nicht ortbar, das müsste doch absolut 0 Einfluss auf eine Lokalisierung von egal welcher Box haben?

Gruß Thomas

[nubi2011]

Tiefbass ist nunmal nicht ortbar, das müsste doch absolut 0 Einfluss auf eine Lokalisierung von egal welcher Box haben?

Gruß Thomas

Lieber Thomas,

um deine These zu widerlegen (zummindest was nubert subs bei einer Abtrennung um die 40 Hz angeht, (physikalisch hast du recht)). Lass nur den Sub in einem dunklen Raum spielen. Setze dich auf einen Drehstuhl und drehe dich bist du die Orientierung verloren hast. Dann lege einen Gegenstand in Richtung der vermuteten Bassabstrahlung. Anschließend mach das Licht an und staune...

[nubi2011]

Moin Moin Thomas,

warum fokussierst du dich auf die Stimmenwiedergabe...

Stimmen liegen ja seltenst im Bereich unter 80 Hz...
Nur weil der Lautsprecher eben nicht bis 60 sondern 80 HZ spielt, ist dieser Anteil ja nicht weg...

...wenn ich nicht nur von Stimmen geschrieben habe, sondern von Gesamt-Homogenität (die man auch mit größeren Surroundern erreichen kann)...

...homogener, so meine Erfahrung. Besonders deutlich wird der Unterschied bei Abmischungen, die Stimmen und Instrumente "künstlich" über alle Kanäle "wandern" lassen.

...und das von Gerald noch besser formuliert wurde...

...bei isolierten Ereignissen hinten...

...so dass, es da eigentlich keine Unklarheiten geben sollte.

Und was genau hört man dann?

Genau das...

Einen anderen Frequenzgang

...bildet man sich dann nun ein es sei besser als der Sub weil es eben anders klingt...

Nun, ich hatte mir das nicht "eingebildet" und wenn es nicht "anders" im Sinne "für mich besser" geklungen hätte, wäre das ABL-5/50 damals zurück gegangen.

...und man dafür ja noch Geld ausgegeben hat?

Ich denke du "vergisst" in deiner "Anti-Haltung" gerade, dass JEDER seine bei Nubert bestellten Produkte nach einer ausgiebigen 1-monatigen Testphase zurück schicken darf (wie es das Gesetz im Fernabsatzgesetz vorsieht). Dieses Argument ist ergo "fehl am Platz"

Was ist die Ursache hier?

Da du gerade auf Psychoakustik hinaus willst, kann ich dich beruhigen. Daran liegt es nicht

Imho ist ein Rear-Atm für Heimkinoanwendung unter der Darlegung oben stehender Gründe völlig SINNbefreit bei Kompaktboxen dieser Art.

"Imho", was nichts anderes heisst, als das es deine Ansicht ist, was für meinen Teil auch völlig in Ordnung geht. Und ich hab halt meine... (...Erfahrungen gemacht. Du auch?)

Gruß vom Rudi

Ich wollte der Diskussion gerne folgen, was aber mit diesen viele Zitaten nicht möglich ist. Es sind jedoch einige Unstimmigkeiten, die mir beim Überfliegen aufgefallen sind. Hier nur eine:

nach einer ausgiebigen 1-monatigen Testphase zurück schicken darf (wie es das Gesetz im Fernabsatzgesetz vorsieht). Dieses Argument ist ergo "fehl am Platz"

Fernabsatzgesetz gibt es seit ca. 10 Jahren nicht mehr. Gesetzlich existiert ein 14-tägiges Widerrufsrecht. Die 30 Tage von nubert sind ein Goodie.

[rudijopp]

Moin Moin Thomas,

mir ist längst klar, dass du UNBEDINGT widerlegen möchtest, was ich in deinen Augen nur "behaupte"
Sorry, aber meine persönlich gemachten Erfahrungen wirst du mir nicht ausreden

In Hinblick auf deine gefestigte Meinung, hab dich schon mal gefragt, ob die auf persönlichen Erfahrungen beruht...

...ich hab halt meine... (...Erfahrungen gemacht. Du auch?)

...worauf du leider nicht reagierst, aber statt dessen mit haufenweise Theoriebegriffen antwortest...

...die Auswirkungen von Raum, Phasengang, Impendanzverlauf, Abstrahlverhalten, Reflexionen am Hörplatz, Nachhall, verschiedene Chassis, unterschiedliche Abstände, Groupdelays, unterschiedlicher horizontaler Anregung und vielen Dutzenden weiteren Gründen zu einflussreich.

...die zwar alle was mit Musikwiedergabe allgemein zu tun haben, aber nur einen Schluss zulassen;
Du hast offensichtlich noch nie selbst die Auswirkungen von größeren Surround-Lautsprechern (sei es durch Gehäusevolumen oder ABL/ATM-Erweiterung) selbt intensiv getestet.

Es geht mir darum dass du NICHT sagen kannst ob er Bass von hinten oder vorne kommt.

Wenn ich von hinten "mehr Volumen" wahrnehmen kann, dann beantworte ich die Frage einfach mal ganz dreist mit "Ja, ich kann hören, dass von hinten mehr Bass kommt".

Das hier...

Eine Nuline 82 mit ATM wird niemals klingen wie eine NV 11 nur weil ich auf einmal ein ATM nutze. Oder wenn wir bei der Serie bleiben, wie eine nuLine 284. Nichtmal Ansatzweiße, auch wenn ich beide Lautsprecher bei 50 oder 30 HZ trenne, die Unterschiede sind alles andere als marginal.

...ist übrigens ein unpassender Vergleich in Bezug auf das Threadthema und sowas würde ich auch nie behaupten.
Offensichtlich betrachtest du meine Aussage zur verbesserten Vorne-Hinten-Homogenität als allgemeine Aussage hin zum identischen Klangbild. Dem ist nicht so!

Und wir brauchen das Wort "Homogenität" dafür auch nicht zu sizieren, auch wenn dir gerade danach ist, mich auf Details "festnageln" zu wollen
Wenn von vorn (von meinen damaligen nuWave10) nach hinten (meinen damals wie heute vorhandenen nuWave-RS5) wandernde "Effekte" (welcher Art auch immer) früher nach hinten hin "dünner" wurden (ich nenn's mal übertrieben "Blechdoseneffekt"), so war das mit ABL-5/50 an den RS-5 nicht mehr der Fall (zumindestens nicht mehr so auffällig) und das ist für mich schon ein Schritt hin zur besseren Homogenität.
Gleichen bzw. noch besseren Effekt hätte ich bestimmt mit den damals erhältlichen nuWave-DS55 (heute mit DS-62 vergleichbar) auch gehabt (denke ich, weiss ich nicht), doch die waren mir zu groß/wohnraumuntauglich (bei mir).

Ich hab mich auf die Stimmen nach deinem Kommentar,
"Deswegen mein Hinweis auf Mehrkanalmusik, wo Stimmen künstlich über alle Lautsprecher "wandern"."
bezogen. Deswegen bin ich genauer auf das ganze eingegangen.

Dort steht "...Stimmen & Instrumente..." und das Posting ist nicht editiert

Isolierte Ereignisse klingen unterhalb von 80HZ nicht anders als mit Subunterstützung.

Nun, dann rufe ich in Erinnerung, dass ich keinen Sub nutze.
Wer weiss schon welchen Einfluss das auf meine bei mir gemachten Höreindrücke hat Antwort darauf ist nicht nötig!

Tiefbass ist nunmal nicht ortbar...

Ich habe nie vor gehabt das zu widerlegen, habe aber auch schon Leuten aufmerksam zugehört, die mir von anderen Eindrücken berichtet haben.

...das müsste doch absolut 0 Einfluss auf eine Lokalisierung von egal welcher Box haben?

Mensch Thomas, mein letzter Vorschlag;
Nimm dir doch mal die Zeit und Ruhe mit größeren Surround-LS bei dir zu Hause zu testen/hören oder halt mit ATM-erweiterten DS-22, aber bitte unvoreingenommen!
Wie das auch immer ausgeht; DAS ist dann deine persönliche Erfahrung die dir keiner mehr nehmen kann


Wir können jetzt natürlich wie nen paar "Waschweiber" ewig so weitermachen, aber "das letzte Wort" überlasse ich dir.

Das von meiner Seite alles gesagt ist, erwähnte ich bereits und darum geht es inzwischen ja eh nicht mehr

Ich hoffe, das "Leech" sein Threadthema irgendwann mal SELBST beantwortet, in dem er es einfach ausprobiert

Gruß vom Rudi


PS:

Gesetzlich existiert ein 14-tägiges Widerrufsrecht. Die 30 Tage von nubert sind ein Goodie.

Danke für die Richtigstellung.
Die Kernaussage der "risikofreien" Testmöglichkeit ändert das aber nicht.

*

[ThomasB]

Nein überhaupt nicht Rudi. Ich will es nur verstehen was ihr da beschreibt. Für mich ist es bisher unbegreiflich.

[HeldDerNation]

Um es mal auf Stereo herunterzubrechen - klingt es identisch wenn man ein 60Hz Signal auf die rechte oder linke Box legt?

Den Versuch kann ja jeder mal selber für sich machen und dann diskutieren wir hier weiter

Besänftigenden Gruß!
Flo

[laurooon]

Um es mal auf Stereo herunterzubrechen - klingt es identisch wenn man ein 60Hz Signal auf die rechte oder linke Box legt?

Hab ich schon mal getestet! 60Hz Testton auf Nubox 311 links und rechts. Klingt "gleich" abgesehen davon, dass der Ton noch ortbar ist und ich blind sagen kann, welche Box spielt. Aber das Signal ist das gleiche, ja.

[HeldDerNation]

Wenn das noch ortbar ist, dann sollte es auch bei den Dipolen wohl nicht anders sein.

Und somit hätte das ATM-22 auch für die Rears seine Darseinsberechtigung.