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Re: 2 Verstärker an einem Lautsprecherpaar

Verfasst: So 25. Nov 2012, 15:28
von beppo1
Wir haben den Test mit dem Cambridge begonnen. Und ich hab direkt gemerkt, dass da was nicht stimmt bzw. dass das anders war als sonst. da "plingelte" auf einmal was aus Richtungen, wo es sonst nicht plingelte. Und da war ich schon verhältnismässig beleidigt, vorallem weil ich wirklich nich damit gerechnet habe und auch eigentlich nicht noch in einen extra Verstärker investieren wollte. :mrgreen:

Und ich hab das mit dem Pio immer noch nicht, egal wie und wo ich die Boxen hinschiebe, anwinkele oder die Basotectplatte hinstelle oder welchen Pegel ich fahre...egal was ich hier anstelle, ich komm da nicht hin. Aber ich will!!! und die 11er können das noch deutlich besser, als sie es aktuell tun. Und ich will es! :mrgreen:

Nun ist eben die große Frage wie ich da am besten hinkomme. Und vorallem auch, wie komme ich da hin in einem vernünftigen Preisrahmen. Ok, vernünftig nehm ich zurück...verantwortbarem Preisrahmen hört sich besser an. :mrgreen:

Grüße beppo

Re: 2 Verstärker an einem Lautsprecherpaar

Verfasst: So 25. Nov 2012, 15:33
von highendmicha
beppo1 hat geschrieben:Nun ist eben die große Frage wie ich da am besten hinkomme. Und vorallem auch, wie komme ich da hin in einem vernünftigen Preisrahmen. Ok, vernünftig nehm ich zurück...verantwortbarem Preisrahmen hört sich besser an. :mrgreen:

Grüße beppo
Und der wäre?
Wie schon gesagt es gibt viele gute hersteller. :wink:

Re: 2 Verstärker an einem Lautsprecherpaar

Verfasst: So 25. Nov 2012, 15:34
von joe.i.m
beppo1 hat geschrieben:......

Bin verwirrt. Und traurig und...ach...was mach ich nur...immer das gleiche. :mrgreen:
Ja dann laß Dich halt nicht verwirren, Du mußt schon schauen, das Du deinen Weg findest. Das was Dir hier von den verschiedenen Seiten vorgeschlagen wurde sind die Wege der Vorschlagenden. Du mußt Dein Ding machen und rausfinden, wie Du zum Ziel kommst. Ob andere das dann Gut finden, steht auf einem anderen Blatt. Müssen sie aber auch nicht, sie sollten nur akzeptieren das Du mit Deiner Kombi dann glücklich und zufrieden bist, wenn Du angekommen bist.

Nur dazu solltest Du dein Ziel kennen, um zu wissen, wo Du hin willst.

Willst Du also einen zusätzlichen Verstärker, dann sag das Du ihn willst und das Du nur Hilfe dabei brauchst, wie er am besten eingebunden wird und verlier Dich nicht in Diskussionen über den Sinn des ganzen.
Weißt Du natürlich nicht was Du willst, und ob Du überhaupt Einen brauchst, werden Dir einige diesen zusätzlichen Verstärker hier ganz schnell auszureden. Weil es ebend unterschiedliche Meinungen zu diesem Thema gibt. Also sag Klar und deutlich was Du willst und frag nicht, was die anderen in Deiner Situation tun würden, sonst wird dat nix.

Ansonsten seh ich das wie Suround-Opa:
Surround-Opa hat geschrieben:........

Die 11er nimmt dankend jedwede Mehrleistung entgegen, bsw. in Form einer Endstufe. :wink:
Gruß joe

Re: 2 Verstärker an einem Lautsprecherpaar

Verfasst: So 25. Nov 2012, 15:41
von Surround-Opa
Rotel RB 1552
Rotel RB 1582
Emotiva XPA-2

Re: 2 Verstärker an einem Lautsprecherpaar

Verfasst: So 25. Nov 2012, 15:55
von highendmicha
Hier noch ein paar alternativen nachdem surround opa begonnen hat.
http://www.vincent-tac.de/de/produkte-n ... v-234.html
http://www.musicalfidelity.com/products/m6series/m6i/
http://www.audio.de/testbericht/roksan- ... 33772.html
Ansonsten gehe ich voll mit joe mit.
Überlege dir welchen der wege du einschlagen möchtest.
Denn es gibt hier viele unterschiedliche meinungen und jeder wird dich versuchen zu überzeugen und dir das andere auszureden. :wink:
Viel spaß beim grübeln. :D

Re: 2 Verstärker an einem Lautsprecherpaar

Verfasst: So 25. Nov 2012, 16:08
von Rank
joe.i.m hat geschrieben:
beppo1 hat geschrieben:......

Bin verwirrt. Und traurig und...ach...was mach ich nur...immer das gleiche. :mrgreen:
Ja dann laß Dich halt nicht verwirren, Du mußt schon schauen, das Du deinen Weg findest. Das was Dir hier von den verschiedenen Seiten vorgeschlagen wurde sind die Wege der Vorschlagenden. Du mußt Dein Ding machen und rausfinden, wie Du zum Ziel kommst. Ob andere das dann Gut finden, steht auf einem anderen Blatt. Müssen sie aber auch nicht, sie sollten nur akzeptieren das Du mit Deiner Kombi dann glücklich und zufrieden bist, wenn Du angekommen bist.

Nur dazu solltest Du dein Ziel kennen, um zu wissen, wo Du hin willst.

Willst Du also einen zusätzlichen Verstärker, dann sag das Du ihn willst und das Du nur Hilfe dabei brauchst, wie er am besten eingebunden wird und verlier Dich nicht in Diskussionen über den Sinn des ganzen.
Weißt Du natürlich nicht was Du willst, und ob Du überhaupt Einen brauchst, werden Dir einige diesen zusätzlichen Verstärker hier ganz schnell auszureden. Weil es ebend unterschiedliche Meinungen zu diesem Thema gibt. Also sag Klar und deutlich was Du willst und frag nicht, was die anderen in Deiner Situation tun würden, sonst wird dat nix.

...
Gruß joe
In der Realität sieht's zum Glück viel einfacher aus - während wir glauben ganz bewusst eine Entscheidung zu treffen, wurde diese doch schon längst von unserem Unterbewusstsein getroffen. :mrgreen:

Gruß
Rank

Re: 2 Verstärker an einem Lautsprecherpaar

Verfasst: So 25. Nov 2012, 16:18
von joe.i.m
Rank hat geschrieben:.....

In der Realität sieht's zum Glück viel einfacher aus - während wir glauben ganz bewusst eine Entscheidung zu treffen, wurde diese doch schon längst von unserem Unterbewusstsein getroffen. :mrgreen:

Gruß
Rank
Klar Rank, aber das muß ja erstmal im Bewußtsein ankommen. Da sind manchmal tierische Sperren zwischen. :sweat: :mrgreen:

Gruß joe

Re: 2 Verstärker an einem Lautsprecherpaar

Verfasst: So 25. Nov 2012, 16:32
von horch!
Rank hat geschrieben: In der Realität sieht's zum Glück viel einfacher aus - während wir glauben ganz bewusst eine Entscheidung zu treffen, wurde diese doch schon längst von unserem Unterbewusstsein getroffen. :mrgreen:
So ist es! In einem Fall wie diesem wäre der Blindtest mit Pegelabgleich die einzige Möglichkeit diese unterbewusste Entscheidung in Frage zu stellen - dies aber auch nur, wenn es da im Unterbewusstsein noch eine zweifelnde Stimme gäbe - was aber offenbar nicht der Fall ist. Insofern ist der Weg klar und die Gefahr des Ausredens besteht nicht.

Trotzdem - auch wenn der Weg feststeht kann es interessant sein, den einen oder anderen Blick links und rechts dieses Weges mitzunehmen; mir ist da gerade dieser hier im Forum schon mehrmals verlinkte Artikel eingefallen (leider Englisch):

http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Es geht hier zwar primär um HD-Audioformate - aber den Abschnitt unten unter "Listening tests" finde ich auch im hiesigen Zusammenhang interessant; z.B.:
The number one comment I heard from believers in super high rate audio was [paraphrasing]: "I've listened to high rate audio myself and the improvement is obvious. Are you seriously telling me not to trust my own ears?"

Of course you can trust your ears. It's brains that are gullible. I don't mean that flippantly; as human beings, we're all wired that way. [..]

In any test where a listener can tell two choices apart via any means apart from listening, the results will usually be what the listener expected in advance; this is called confirmation bias and it's similar to the placebo effect. It means people 'hear' differences because of subconscious cues and preferences that have nothing to do with the audio, like preferring a more expensive (or more attractive) amplifier over a cheaper option.

The human brain is designed to notice patterns and differences, even where none exist. This tendency can't just be turned off when a person is asked to make objective decisions; it's completely subconscious. Nor can a bias be defeated by mere skepticism. Controlled experimentation shows that awareness of confirmation bias can increase rather than decreases the effect! A test that doesn't carefully eliminate confirmation bias is worthless .

[..]

The human ear can consciously discriminate amplitude differences of about 1dB, and experiments show subconscious awareness of amplitude differences under .2dB. Humans almost universally consider louder audio to sound better, and .2dB is enough to establish this preference. Any comparison that fails to carefully amplitude-match the choices will see the louder choice preferred, even if the amplitude difference is too small to consciously notice. Stereo salemen have known this trick for a long time.

The professional testing standard is to match sources to within .1dB or better. This often requires use of an oscilloscope or signal analyzer. Guessing by turning the knobs until two sources sound about the same is not good enough.

Re: 2 Verstärker an einem Lautsprecherpaar

Verfasst: So 25. Nov 2012, 16:51
von beppo1
Hallo Zusammen,

ich denke es ist klar geworden, dass ich so nicht leben kann, mit dem Wissen, dass es deutlich besser geht.

Ich danke erstmal für die freundlichen Antworten! Für mich ist es erstmal wichtig, welche Lösungen es dafür gibt. Und ich denke da kommen nun 2 in Frage, entweder per Umschalter oder mit einem VV wo ich das durchschleifen kann. Ohne etwas gehört zu haben, kann ich natürlich schlecht sagen, welche Optionen ich hätte. Rein optisch hat Surround-Opas link von Emotiva schon gewonnen. :mrgreen:

ich muss nun erstmal schauen, was es auf dem Markt gibt und was davon ich mir leisten kann und vorallem, was meinem Geschmack entspricht. Ich freu mich jetzt schon auf die Qual der wahl...

Gruß beppo

Re: 2 Verstärker an einem Lautsprecherpaar

Verfasst: So 25. Nov 2012, 17:00
von joe.i.m
Dann viel Spaß beim Stöbern, ich hoffe Du verläufst Dich nicht und wir hören wieder was von Dir. :wink:

Gruß joe