Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

kow123 hat geschrieben: Im HiFi-Forum läuft von mir eine Diskussion. Aber außer Vermutungen kam dabei auch noch nix Handfestes raus

Schick doch ma nen Link...

hohesC hat geschrieben:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... on#p619406

Nicht böse gemeint, aber ich glaube damit war etwas ganz anderes gemeint...

Weil er die LS so tief wie möglich spielen lässt bis 40 Hz (seine (Raum-abhängige) Frequenz der ersten Mode liegt vermutlich darüber) hat er durch die in der Regel bessere Tieftoncharakteristik der LS eine geringere Anregung eben der 1. Mode. So können die SW befreit vor sich hin rödeln.

hmm. aber er schreibt doch

Die NuPro® werden bei 80 Hz getrennt und die beiden AWs spiele erst ab 40 Hz bis auf 30 Hz runter.

Er trennt bei 80hz und die Subs spielen erst ab 40hz. Ich seh dann eine Lüche zwischen 80 und 40 hz und das hat er meiner Ansicht nach über die Stellung "both" erreicht. Vielleicht bin ich einfach nur doof, könnte auch sein... Jetzt aber bitte keine PN an ihn

Hallo,

zu meiner Frage, bis zu welcher Frequenz Tonsignale bei ExtraBass (oder BOTH wie es früher mal hieß) zusätzlich an den Sub gehen, gibt es offensichtlich keine verbindliche, nachlesbare Aussage. Nur dies:

Bis zu welcher Frequenz, das weiß nur Yamaha.
Einstellbar ist da nichts und dokumentiert ist da auch nichts.

Ich werd mal ne Anfrage an den Yamaha Support schreiben - meld mich dann wieder

edit:
so Anfrage abgeschickt

Hab mal bei mir nachgeguckt...der Yami hat die LS-2 alle als "groß" angenommen und den AW-1 als "normal". Zudem hat er die LS-2 mit zwischen +6db und +9db, und den Sub mit -10db eingepegelt.
Die Trennfrequenz hat er auf 40Hz gelegt. Dieses finde ich allerdings auch etwas seltsam...laut Nubert fangen die LS-2 doch erst ab 61Hz an!?
Wäre es da nicht ratsamer die Trennfrequenz auf 60Hz anzuheben? Ansonsten fehlt mir doch der Bereich zwischen 40Hz und 60Hz...zumindest annähernd.
Klärt mich "Unwissenden" mal bitte auf!

Bilder der LS-2 poste ich sobald ich mal dazu komme vernünftige zu machen.

Dr.Angelika hat geschrieben:Hab mal bei mir nachgeguckt...der Yami hat die LS-2 alle als "groß" angenommen und den AW-1 als "normal". Zudem hat er die LS-2 mit zwischen +6db und +9db, und den Sub mit -10db eingepegelt.
Die Trennfrequenz hat er auf 40Hz gelegt. Dieses finde ich allerdings auch etwas seltsam...laut Nubert fangen die LS-2 doch erst ab 61Hz an!?
Wäre es da nicht ratsamer die Trennfrequenz auf 60Hz anzuheben? Ansonsten fehlt mir doch der Bereich zwischen 40Hz und 60Hz...zumindest annähernd.
Klärt mich "Unwissenden" mal bitte auf!....

Na, dann wollen wir Dich mal aufklären

Wenn ALLE LS auf "groß" sind, spielt die Trennfrequenz ohnehin keine Rolle mehr, da ALLE LS mit dem VOLLEN Frequenzbereich versorgt werden. Du solltest dannn manuell die LS auf "klein" stellen und dann die Freq, auf 60Hz.

Was Du auf jeden Fall machen solltest: das Subwoofer-Volume niedriger einstellen. Wenn es z.B. jetzt auf 12:00Uhr steht, dann auf 9:00 Uhr oder noch weniger stellen. Weshalb Der Regelbereich bei der Einmessung ist begrenzt, und -10dB heisst, dass der Sub viel zu laut eingestellt ist und der AVR ihn nicht korrigieren kann.

Also: Sub leiser einstellen und nochmal neu einmessen. Und dann entscheiden. ob groß/klein noch manuell verstellt werden sollte.

Bin mal wieder etwas verwirrt...

Meine erste Einmessung war wie folgt;
Yami auf 6-Ohm eingestellt, Sub AW-1 - Crossover voll auf, Lautstärke auf die Hälfte ( 12 Uhr), alle Lautsprecher sind LS-2;
Ergebnis:
FL - groß - +9,0db
FR - groß - +9,5db
C - groß - +9,0db
SL - groß - +6,0db
SR - groß - +6,5db
SW - normal - -10,0db - 40Hz

Hab danach dann mal die Trennfrequenz auf 60Hz gestellt ( im manuellen Setup, war kein Problem! )

Auf Grund der Hinweise hier hab ich dann die Impedanz auf 8 -Ohm gestellt, beim Sub die Lautstärke auf 1/4 ( 9Uhr ), Crossover voll auf;
Ergebnis:
FL - normal - +0,5db
FR - normal - +0,5db
C - normal - +0,5db
SL - normal - 0,0db
SR - normal - 0,0db
SW - normal - -0,5db - 160Hz

Über das Ergebnis war ich schon etwas erstaunt. Insbesondere über die Übergangsfrequenz beim Sub.

Vielleicht mag mir mal einer sagen was jetzt bitte schlauer ist. Die Einstellung der Lautsprecher ist bestimmt beim zweiten Einmessen besser, aber was ist mit der Übergangsfrequenz?

Dr.Angelika hat geschrieben:....Vielleicht mag mir mal einer sagen was jetzt bitte schlauer ist. Die Einstellung der Lautsprecher ist bestimmt beim zweiten Einmessen besser, aber was ist mit der Übergangsfrequenz?

Das zweite Ergebnis ist schon "schlauer" Und die Übergangsfrequenz kannst Du ja wieder manuell auf 60Hz stellen - und dann genießen

Im Ernst: hör Dir einfach mal Dir bekannte Musikstücke an - auf Stellung 60Hz. Wenn es Dir gefällt, lass es so, sonst einfach nochmal eine andere Frequenz manuell einstellen. Da Du nur EINE Frequenz für ALLE LS einstellen kannst, musst Du da einfach nochmal "probehören", was DIR besser gefällt.

kow123 hat geschrieben:

Dr.Angelika hat geschrieben:....Vielleicht mag mir mal einer sagen was jetzt bitte schlauer ist. Die Einstellung der Lautsprecher ist bestimmt beim zweiten Einmessen besser, aber was ist mit der Übergangsfrequenz?

Das zweite Ergebnis ist schon "schlauer" Und die Übergangsfrequenz kannst Du ja wieder manuell auf 60Hz stellen - und dann genießen

Im Ernst: hör Dir einfach mal Dir bekannte Musikstücke an - auf Stellung 60Hz. Wenn es Dir gefällt, lass es so, sonst einfach nochmal eine andere Frequenz manuell einstellen. Da Du nur EINE Frequenz für ALLE LS einstellen kannst, musst Du da einfach nochmal "probehören", was DIR besser gefällt.

Dem ist nichts hinzuzufügen, meine ich.

Dennoch habe ich mal die BDA des 671 zu Rate gezogen.
Die ganze Verwirrung könnte mit der Begrifflichkeit der "tieffrequenten Tonsignal-Anteile der Front-Kanäle" einerseits und "der Bässe der anderen Kanäle" sowie "Ton des LFE-Kanals zusammenhängen. Alles auf S. 88-89. Zudem weise ich auf Zitat des LFE-0.1-Kanals auf S. 116 hin.

Zudem wird auf S. 13 noch beim Subwoofer von "Bassfrequenzeffekten (LFE)" gesprochen.

S.hier: Wenn ich das mit meinem Denon vergleiche, dann kann man dort
- den LFE-Kanal bei Subwoofer-Setup von ...Hz bis ... Hz einstellen, wobei i.a. 80 Hz als voreingestellt wirkt.
- I.G. dazu werden bei den als klein bez. LS die Trennfrequenzen (sogar getrennt möglich) eingestellt, z.B. bei 60Hz o.ä..

Wenn ich das richtig sehe, wird bei Yam. der Begrif Übernahme-Freq. (S.89) benutzt statt Trennfreq.. Denn bei den Ls-Konfigurationen wird immer auf diese Überg.freq. hingewiesen, wenn die LS auf klein gestellt werden.

Unter Extra Bass wird erklärt, dass die Stellung EIN (also: "Die Front-LS und der Subw. liefern gemeinsam die tieffreq. Tonsignal-Anteile der Front-Kanäle") nur möglich ist, wenn
- Sub gar nicht angeschlossen bzw. auf Nicht-Vorhanden eingestellt ist ODER
- die Front-LS auf Klein gestellt sind.
Demzufolge dürfte bei Front auf Gross das nicht möglich sein.

Was ich in der BDA nicht finde ist die Stelle, wo bzw. ob man den oberen Freq.grenze des LFE-Kanals angeben kann. In der LFE-Erklär. steht, das der von 20Hz bis 120 Hz wirkt.

palefin hat geschrieben:[.....Wenn ich das richtig sehe, wird bei Yam. der Begrif Übernahme-Freq. (S.89) benutzt statt Trennfreq.. Denn bei den Ls-Konfigurationen wird immer auf diese Überg.freq. hingewiesen, wenn die LS auf klein gestellt werden.

Unter Extra Bass wird erklärt, dass die Stellung EIN (also: "Die Front-LS und der Subw. liefern gemeinsam die tieffreq. Tonsignal-Anteile der Front-Kanäle") nur möglich ist, wenn
- Sub gar nicht angeschlossen bzw. auf Nicht-Vorhanden eingestellt ist ODER
- die Front-LS auf Klein gestellt sind.
Demzufolge dürfte bei Front auf Gross das nicht möglich sein.

Was ich in der BDA nicht finde ist die Stelle, wo bzw. ob man den oberen Freq.grenze des LFE-Kanals angeben kann. In der LFE-Erklär. steht, das der von 20Hz bis 120 Hz wirkt.

Lieber Palefin,

jetzt stiftest Du aber erst recht Verwirrung

Mit Deiner Vermutung, Übernahmefrequenz=Trennfrequenz hast Du zwar Recht

Aber den ExtraBass hast Du leider völlig falsch interpretiert ExtraBass ist gerade NUR bei Front auf Gross möglich. Stattdessen behauptest Du, die Stellung EIN vom ExtraBass ist nur möglich, wenn der Sub gar nicht angeschlossen ist. Wie soll er denn dann das machen, was Du kurz vorher aus der BDA zitiert hast, nämlich zusammen mit den Fronts die Tieftonanteile wiedergeben

Schwamm drüber, das ist schon nicht so dolle formuliert in der BDA Und übrigens, in einem anderen Beitrag hier im Forum wird das Thema ExtraBass auch diskutiert, mit dem Ergebnis, dass bei Nutzung von ExtraBass KEINE Übernahmefrequenz einstellbar ist, sondern (unsichtbar) fix vom Yamaha eingestellt wird.

Und zum LFE: der Frequenzbereich ist bei Yamaha NICHT einstellbar.

Also bleiben wir lieber bei meinem Erklärungsversuch aus dem letzten Beitrag, um Dr.Angelika nicht noch mehr zu verwirren