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Re: Verständnis-Fragen zur Trennfrequenz & Phase bei 5.1

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 15:54
von Brette
LeFlo777 hat geschrieben: Bezüglich der korrekten Phase bin ich jetzt bei etwa 145° (also einer 3-Uhr Stellung beim Phasenregler) und einer 180°-Phase im AVR-Menü. Zur Kontrolle hab ich mal versucht, die korrekte Phase relativ zum Center einzustellen. Bin auch bei der 145°-Stellung gelandet.

Die korrekte Phase einzustellen ist mMn ziemlich schwierig, da die Unterschiede nicht sehr deutlich sind.
Eigentlich ist es auch nicht notwendig, bei Verwendung eines AVR, die Phasenlage am Phasenschieber des Subwoofers einzustellen.
Das macht der AVR über die Abstandsmessung schon selbst.

So würde ich es machen:
Phasenschieber Subwoofer auf 0°.
Phase am AVR auf "invert"oder 180° stellen.

AVR einmessen - fertig.

Gruß Brette

Re: Verständnis-Fragen zur Trennfrequenz & Phase bei 5.1

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 18:14
von LeFlo777
Ah ok, wird dann die Phase über die "Distanz" des Subwoofers im AVR-Lautsprecher-Menü geregelt? Ich hab mich schon gewundert, wofür das gut sein könnte...

Wie sieht's dann bei 2 Subwoofern aus? Auch einfach 180° bei beiden einstellen? Oder doch (zumind. beim 2. Subwoofer) gehörrichtig einstellen?

Re: Verständnis-Fragen zur Trennfrequenz & Phase bei 5.1

Verfasst: Mo 21. Jan 2013, 18:31
von Brette
Die 180° am Phasenschieber des Subwoofers sind leider keine "echte" 180°, sondern nur ca.170°.

Deshalb ist es theoretisch besser die Phase am AVR zu drehen.

Am einfachsten ist es, wenn beide Subwoofer den gleichen Abstand zum Hörplatz haben.
Dann werden beide gleich eingestellt.
Hier kann man auch beide bei der Messung laufen lassen.

Ist der Abstand aber unterschiedlich, würde ich nur einen einmessen und den anderen mittels Phasenschieber anpassen.
Der Pegel sollte dann natürlich auch angepasst werden.

Gruß Brette

Re: Verständnis-Fragen zur Trennfrequenz & Phase bei 5.1

Verfasst: Di 22. Jan 2013, 10:53
von ls59
LeFlo777 hat geschrieben:
Die Rears (DS-22) trenne ich bei 80 Hz, Front (nuline32+ATM) bei 50 Hz, den Center (CS-42) bei 60 Hz. Der AVR (Onkyo TX-NR 709) routet das Signal dann so: alles unter der TF geht an den Sub, über der TF an den LS, d.h. der Subwoofer greift der Front bis 50 bzw 60 Hz unter die Arme, den Rears bis 80 Hz.

kann mann diese Einstellung (Front) der Trennfrequenz bei einer 34er ohne ATM übernehmen .
lt.techn.Daten läuft die 34er ab 48Hz . "Spielpartner" ist ein AW560
hat jemand eine 34er im Surroundset , und wie eingestellt ?

Re: Verständnis-Fragen zur Trennfrequenz & Phase bei 5.1

Verfasst: Di 22. Jan 2013, 11:01
von palefin
habe zwar keine 34 er. Aber meine sind ähnlich...

Teste mal mit 40 Hz und 60 Hz. Dann vergleiche bei Quellen, die in dem Bassbereich auch abstrahlen.

Ich hatte meine 4er lange auf normalem Bass eingestellt und bei 60 Hz getrennt. Jetzt habe ich sie einige Zeit schon auf voluminösem Bassschalter gesellt und auf 40 Hz. Dass klingt deutlich "bassiger". Der AVR wollte alle auf large stellen. Würde auch gehen.

Also versuche es einfach mal. :wink:

Re: Verständnis-Fragen zur Trennfrequenz & Phase bei 5.1

Verfasst: Di 22. Jan 2013, 11:29
von ls59
palefin hat geschrieben:
Teste mal mit 40 Hz und 60 Hz.

Der AVR wollte alle auf large stellen. Würde auch gehen.
Hallo palefin,
erstmal Danke für Deine Antwort , und gleich noch zwei Fragen
warum nicht 50 Hz. das ist doch ein wert , der den techn.Angaben am nähesten kommt ?
die 34er auf Large , ok kann sich im Stereo Betrieb gut anhören , aber geht dann nicht im Surround was an Frequenzen verloren ?
ich muß dazu sagen (AVR wollte auf Large stellen) , dass ich die Einstellung Large/Small selbst machen muß , da ich keinen AVR mit Einmessung habe .

Re: Verständnis-Fragen zur Trennfrequenz & Phase bei 5.1

Verfasst: Di 22. Jan 2013, 11:56
von palefin
ok, 50 Hz geht nat. auch. Kann meiner aber nicht. :wink:

Noch was vergessen:
Du weißt schon, dass die -3db - Angabe (48 Hz) bei der NL34 nicht heißt, dass sie nicht unter 48 Hz spielt, oder?

Sie spielt dann nur immer leiser werdend die tieferen Töne ab, daher ist es möglich, dass man dann den Eindruck hat, dass da nicht viel ankommt.
Gilt aber im Prinzip für alle Boxen.

Re: Verständnis-Fragen zur Trennfrequenz & Phase bei 5.1

Verfasst: Di 22. Jan 2013, 12:55
von ls59
Hallo palefin,
wie Du oben schon bemerkt hast , werden wohl ein paar Versuche erforderlich sein , um eine eigentliche "Small Box" , die aber Large Fähigkeiten besitzt,
auf persönliche Vorlieben einzustellen .
Danke für deine Anregungen
Gruß

Re: Verständnis-Fragen zur Trennfrequenz & Phase bei 5.1

Verfasst: Di 22. Jan 2013, 13:40
von palefin
kein Problem. Hab da auch immer wieder mal umgestellt gehabt. M.E. wichtig ist aber, dass du das am besten mit Filmen/Musikvideos o.ä. testest, wo auch oft der Tieftöner der Front gefordert wird.
Bei meinen Vergleichen meine ich deutlich gemerkt zu haben, dass bei der 60 Hz-Einstellung dann der Sub deutlich Arbeit der Front abnimmt.

Re: Verständnis-Fragen zur Trennfrequenz & Phase bei 5.1

Verfasst: Di 22. Jan 2013, 14:26
von ls59
palefin hat geschrieben: dass bei der 60 Hz-Einstellung dann der Sub deutlich Arbeit der Front abnimmt.
wenn Du dies , bezogen auf die vom Verstärker zu leistende Arbeit , meinst . Dann gibt es bei meiner Audiolab Endstufe genügend Reserven :D