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Re: Dröhnende Raummoden mit Nuvero11....Hilfe

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 09:22
von Brette
König Ralf I hat geschrieben: Ein Paar Boxen mit einer früher abfallenden Frequenzkurve
Grüße
Ralf
Bei einer Mode von ca.43Hz macht das keinen Sinn.
Meine nuPros regen diese auch massiv an, sogar wenn ich diese bei 60Hz trenne.

Re: Dröhnende Raummoden mit Nuvero11....Hilfe

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 10:14
von languste68
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh 8-O

Neueste Erkenntnisse von der Experimentier-Front (Gut dass ich Urlaub und Zeit habe ;-)

Also, ersten.....ich kann die nicht wieder abgeben !!!!

Habe gerade zum Vergleich nochmal die 311er Nuboxen + ATM angeschlossen. Es dröhnt genau so, aber der ganze Rest :roll:

Nein, Hilfe, was für ein Klangunterschied, die kann ich jetzt nicht mehr hier hin stellen, die Nuveros haben mich schon zu sehr verwöhnt !

Aaaaaaber und jetzt kommt`s......

Ich habe jetzt das 311er ATM an den Veros laufen ;-)

Den Bass am ATM ganz heruntergedreht und......................Wow :D :D


Abgrundtief und kaum noch Dröhnen, der ganze Klang homogener wohl auch durch weniger Resonanzen.


Ich denke, das ist mal ein sehr guter Ansatz ....... freu :mrgreen:

Re: Dröhnende Raummoden mit Nuvero11....Hilfe

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 10:24
von kow123
languste68 hat geschrieben:....Den Bass am ATM ganz heruntergedreht und......................Wow :D :D ...:
Sag ich doch: das ATM ist was anderes als der Bassregler am Verstärker :P

Re: Dröhnende Raummoden mit Nuvero11....Hilfe

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 10:29
von languste68
kow123 hat geschrieben:
languste68 hat geschrieben:....Den Bass am ATM ganz heruntergedreht und......................Wow :D :D ...:
Sag ich doch: das ATM ist was anderes als der Bassregler am Verstärker :P
Hmmmmmmm........das wusste ich schon, aber dass es jetzt solche Auswirkungen hat. Zumal es ja das komplett falsche ATM ist, war ja nur ein Versuch ;-)

Habe gerade bei der Hotline angerufen und warte auf den Rückruf, dann rede ich mal mit den Experten.


Aber ich denke wir bleiben noch ein wenig zusammen, die Nuveros und meine Wenigkeit. Anfangs ist ja jede Beziehung etwas holprig :mrgreen:

Re: Dröhnende Raummoden mit Nuvero11....Hilfe

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 10:31
von Brette
Das ist einerseits zwar schön, aber die Mode ist deswegen immer noch da.
Bei LS von über 2500;- wäre das kein Kompromiss den ich eingehen wollte. :D

Höre noch ein bisschen in Ruhe, ich bin sicher Du wirst noch auf weitere "Probleme" stoßen.
Damit will ich Dich jetzt nicht entmutigen.........aber Raumakustik ist ein Schwein.


Gruß Brette

Re: Dröhnende Raummoden mit Nuvero11....Hilfe

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 10:43
von languste68
Da hast Du natürlich vollkommen Recht, das behebt nicht die Ursache !

Ich bin dennoch froh über diesen Fortschritt und man sagt ja auch: "Der Zweck heiligt die Mittel" ;-)

Also wenn das mit dem (passenden) ATM ein gangbarer und vor allem hörbarer Kompromiss wird, soll es mir Recht sein.

Die Ursache an sich zu eliminieren hieße, meine Wohnung komplett umzuräumen und dazu bin ich nicht bereit.

Letztendlich geht es doch darum, Musik in einer für sich angenehmen Art zu hören.

Perfekt bin ich selbst nicht, dann kann ich das auch nicht von meinem Hörraum erwarten :wink:

Re: Dröhnende Raummoden mit Nuvero11....Hilfe

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 11:05
von languste68
Hach ;-)

Hab gerade mal wieder bestätigt dass es gut ist Nubert gewählt zu haben !

Das passende ATM ist nach einem sehr netten und kompetenten Dialog mit der Hotline unterwegs und ich habe sogar eine Verlängerung der 14 Tägigen Testphase.

Ich hoffe dass es klappt und das Dröhnen zumindest minimiert wird.

Weil, die Veros machen schon einen tollen Job und klingen, wenn es nicht dröhnt einfach nur .... WOW :D

Re: Dröhnende Raummoden mit Nuvero11....Hilfe

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 11:13
von ThomasB
Das Dröhnen liegt ja nicht an den Lautsprechern...

Manche sind halt so flexibel wie Stahl, bei wirklich nicht unbekannten Aufstellungstipps oder gar Regeln für den guten Klang.
Wer davon nicht abweichen will, muss sich entweder den passenden Lautsprecher suchen(das war die 10 bei dir oder eine Sub / Sat Kombo) oder sich halt doch einen AVR mit parametrischem oder vernünftigem Audyssey kaufen. Onkyo 818 um mal einen zu nennen ...

Schaumstoff kannst knicken, es wird zwar hallen bei dir, aber an +20 db im Bassbereich ändert das auch nichts.

Du wirst dich nicht so schnell an den Klang einer Umstellung gewöhnen können, wenn du etwas neues ausprobiert, lass das mal paar Tage und nicht Minuten lang sacken, es dauert eben bis man Unterschiede(wenn es Kleine sind) wahrnimmt. Ein Umstellen der Boxen bringt garantiert ein Verschieben deiner Moden mitsich, auch wenn die Hörposition natürlich alles andere als optimal ist. 2/5 von 4 meter sind übrigens gar nicht so viel wie man denkt ;)

Nachregeln mit dem ATM ist für mich keine Option, wenn es denn eine 40 HZ Mode ist (glaub ich noch nicht :mrgreen: ), dann wirst du bei jedem dickem Orchester oder fetter aufgenommenen Metalscheibe aufstehen und dein ATM nachregeln? Eher nicht...

Viele Wege führen nach Rom, der imho einfachste und vernünftigste ist dass du dir einen neuen AVR kaufst. Kostenlos ist aber das Umstellen ;)

Vom Antimode würde ich angesichts des Preises und dessen was du dafür bekommst, entschieden abraten.

Gruß Thomas

Re: Dröhnende Raummoden mit Nuvero11....Hilfe

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 11:50
von languste68
ThomasB hat geschrieben:Das Dröhnen liegt ja nicht an den Lautsprechern...

Manche sind halt so flexibel wie Stahl, bei wirklich nicht unbekannten Aufstellungstipps oder gar Regeln für den guten Klang.
Wer davon nicht abweichen will, muss sich entweder den passenden Lautsprecher suchen(das war die 10 bei dir oder eine Sub / Sat Kombo) oder sich halt doch einen AVR mit parametrischem oder vernünftigem Audyssey kaufen. Onkyo 818 um mal einen zu nennen ...

Schaumstoff kannst knicken, es wird zwar hallen bei dir, aber an +20 db im Bassbereich ändert das auch nichts.

Du wirst dich nicht so schnell an den Klang einer Umstellung gewöhnen können, wenn du etwas neues ausprobiert, lass das mal paar Tage und nicht Minuten lang sacken, es dauert eben bis man Unterschiede(wenn es Kleine sind) wahrnimmt. Ein Umstellen der Boxen bringt garantiert ein Verschieben deiner Moden mitsich, auch wenn die Hörposition natürlich alles andere als optimal ist. 2/5 von 4 meter sind übrigens gar nicht so viel wie man denkt ;)

Nachregeln mit dem ATM ist für mich keine Option, wenn es denn eine 40 HZ Mode ist (glaub ich noch nicht :mrgreen: ), dann wirst du bei jedem dickem Orchester oder fetter aufgenommenen Metalscheibe aufstehen und dein ATM nachregeln? Eher nicht...

Viele Wege führen nach Rom, der imho einfachste und vernünftigste ist dass du dir einen neuen AVR kaufst. Kostenlos ist aber das Umstellen ;)

Vom Antimode würde ich angesichts des Preises und dessen was du dafür bekommst, entschieden abraten.

Gruß Thomas

Hallo Thomas und danke dass Du dir die Mühe gemacht hast ;-)


Also, einen AVR sehe ich bei reinem Stereobetrieb irgendwie nicht ein, zumal ich den NAD gerade neu gekauft habe.
Flexibel bin ich in einem gewissen Rahmen, der Lautsprecher wird mich sicherlich nicht dazu bringen, dass ich meine Hallen so umbaue dass es nicht mehr "wohnbar" ist.

Allerdings hatte ich ja probeweise selbst extreme Aufstellungen probiert, Boxen bis in die Mitte des Raumes gerückt und auch meine Hörposition weit nach vorne, also von der Wand weg verlagert.
Das alles brachte aber nicht den gewünschte Effekt. Das Dröhnen war mal mehr, mal weniger intensiv. Aber egal was wo stand oder wo ich saß, nie war es ein präziser Bass, immer Matsch und Dröhnen. (Wohlgemerkt nur bei bestimmten Titeln)

Mit dem ATM der 311er, welches ich versuchsweise angeschlossen habe gab es einen echten Fortschritt im Klang, ein Bassbereich mit dem ich gut leben könnte !

Der nette Herr von der Hotline meinte, es könne auch am eingebauten Filter des ATM 311 liegen, dieser kappt alle Frequenzen unterhalb von 40 Hz.

Mag sein dass es mit dem passenden ATM für die Nuveros wieder mehr dröhnt ??

Wenn es halt überhaupt keine zufriedenstellende Lösung gibt, dann werde ich wohl auf eine Sub/Sat Kombi umstellen und die wunderschönen Nuveros leider leider zurücksenden ;-((

Flexible Grüße ;-)

Frank

Re: Dröhnende Raummoden mit Nuvero11....Hilfe

Verfasst: Do 21. Feb 2013, 12:42
von Prince666
languste68 hat geschrieben:Bevor ich mir für knapp 900.-€ ein Antimode kaufe oder die Boxen zurückschicke möchte ich den Nuveros und meinem Raum noch ein paar Chancen geben.
languste68 hat geschrieben:Im Vordergrund steht nämlich die Frage, ob ich die Boxen behalte wenn sie in meinem Hörraum nicht ihr Potential entfalten können. Sie sind einfach zu schade und auch zu teuer dafür.

Also, wenn ich das Dröhnen in meinem Raum, ohne jetzt noch weitreichendere Umstellungen vornehmen zu müssen nicht in den Griff bekomme, dann gehen sie zurück.
languste68 hat geschrieben:Ich stelle mit Lautsprecher für 2700.-€ ins Wohnzimmer die viel können, limitiere sie aber elektronisch weil sie ihr Können halt in meinem Raum nicht entfalten können. Da kann ich mir auch gleich wieder meine 311er Nuboxen hinstellen, da dröhnt auch nix.
Da dachte ich noch, schlechte Vorzeichen, wenn jemand die Boxen behalten möchte.

Aber inzwischen hast Du ja selbst gemerkt, dass es noch positive Seiten gibt ;)

Ich glaube Du benötigst etwas mehr Geduld. Einfach nur die LS in die Mitte stellen, bringt wohl eher wenig. Bei mir brachten die kleinsten Veränderungen den Erfolg. Wichtig ist, dass Du genau weißt, welche CDs zeigen verbesserbare Probleme und welche sind es einfach nicht wert gehört zu werden.

Bei mir waren 3 CDs problematisch, die ich viel höre. "Cäthe - Ich muss gar nichts", "Casper - XOXO" und (höre ich zwar eigentlich nicht mehr, stach aber durch Dröhnen heraus) "Peter Fox - Stadtaffe". Alle 3 mit schlechten Werten in der DR Datenbank, bei allen 3 viel zu viel synthetischer Bass. Meine Referenz war das Lied "Bleib hier" von Cäthe. Und zwar in der Album Version, es gibt noch eine Radio Version, die sogar kostenlos bei iTunes angeboten wurde, aber die Radio Version ist unterirdisch schlecht. Das schöne Lied komplett verhunzt und der Bass noch extremer.

Trotzdem ist es mir gelungen, bei allen 3 CDs nur durch Aufstellung (ohne ATM, ohne AM) einen wunderschönen tiefen und nicht dröhnenden Bass zu erhalten.

Die Radio Version von "Bleib hier" ist noch grenzwertig, es dröhnt nicht, geht aber zu weit, so dass der Bass einfach zu intensiv ist. Und das ist jetzt einer der Songs, die ich gleich lösche. Genauso ist mir heute Phantom Of The Opera auf dem iPod begegnet, die Original London Aufnahme. Ich wollte mal kurz den Prologue hören, grauenhaft. Wie von Herrn Nubert in Technik Kompakt erwähnt, einer der frühen CD-Aufnahmen, extreme Höhne und ganz extrem abgemischte Bässe. Da kann die nuVero und noch nicht mal der Raum etwas dazu. Dann muss ich meine alte B&W anschließen, die hatte zwar keinen Bass, aber auch kein Dröhnen.