Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Halt in dem Bereich wo du dich "entspannst." Also deinen Kopf noch bewegst usw. Auf 4 Quadratmeter brauchst keinen Mittelwert bilden, dafür ist die Standardabweichung zu hoch.

Verstehe. Also die ersten 3 dann auf der Couch und die anderen 3 dann direkt vor der Couch?

Wie macht ihr hier eigentlich immer die Skizzen von eurem Wohnraum ?Mit nem speziellen Programm oder ist das hier im Forum inbegriffen ?

Der erste Messpunkt ist dein genauer Hörplatz.Dann 60cm nach links und nach rechts.Dann von jedem der genauen Punkte nochmal 60cm nach vorne.Und dann , wenn dein Einmesssystem 8 Punkte unterstützt , nochmals 30cm von deinem Hörplatz nach links und 30cm nach vorne.Und natürlich nach rechts und nach vorne , sodass du mit deinen Messpunkten Dreiecke bildest.
So wird eigentlich optimal auf einen Hörplatz eingemessen.Davon ab kann aber dein Einmesssystem die Boxen als Large erkennen , was aber in den meisten Fällen völliger Käse ist.Stelle die dann manuell auf small und "cutte" sie ab der richtigen Frequenz , fertig.Dein LFE lässt du dann gute 10 - 20 hz überlappen.Fertig

Christian1983 hat geschrieben:Der erste Messpunkt ist dein genauer Hörplatz.Dann 60cm nach links und nach rechts.....So wird eigentlich optimal auf einen Hörplatz eingemessen.Davon ab kann aber dein Einmesssystem die Boxen als Large erkennen , was aber in den meisten Fällen völliger Käse ist.....Fertig

Was ist da "völliger Käse" Wieso soll eine bass-potente Box nicht als LARGE erkannt werden

Und zu Deinen cm-Vorgaben: bewegst Du Deinen Kopf am Hör-Platz im Bereich von 120cm hin- und her

http://abload.de/img/fg-abstnden0x9g.jpg

Zum Trennen: Wenn meine Hörposition an der Stelle der roten Kurve hätte, wäre es absolut nachvollziehbar dass quasi jede Kompaktbox die halbwegs bass bringt, als Large eingemessen wird. Selbst eine NV 3 würde an dieser Stelle noch linearen Bass bis 30 HZ bringen.

Zwischen dem besten und schlechtestem Ergebnis liegt 1 Meter nach vorne/hinten. (Also quasi 50 cm um den Mittelpunkt). Die Ergebnisse weichen so massiv voneinander ab dass 60 cm eigentlich garkeinen Sinn macht. Selbst der Mittelwert wäre noch massiv überhöht. Glaub da muss man das ganze wirklich individuell betrachten. Beide Möglichkeiten können Sinn machen.

Gruß Thomas

Guten Tag,

warum soll es sinnvoll sein einer Box das ganze Frequenzspektrum zuzumuten , obwohl sie etwa nur bis 40 oder 60 Hz runterspielt?In meinen Augen ist es immer besser eine Box "sinnvoll" abzutrennen ,da diese ja sowieso nur bis zum angegebenen unteren Frequenzpunkt runterspielt.
In meinen Augen ist es also absolut nicht notwendig eine Box über ihre Grenzen im unteren Frequenzbereich zu betreiben.Sogar das Gegenteil ist der Fall , denn manche AVRs bieten auch nicht die Möglichkeit die LFE Trennfrequenz separat anzugeben , dh der LFE Kanal orientiert sich am unteren Frequenzpunkt der anderen LS.Habe ich also LS die beispielsweise zwar auf small stehen , aber bei 40hz getrennt werden (Bsp die Nuline 34 die ja bis 48hz spielt) so habe ich ein "Loch" von 8hz.Das hört sich nicht gut an.Besser wäre es sogar sie etwas über ihrem unteren Frequenzpunkt abzutrennen.Da die meisten AVRs in der Mittelklasse aber nur Einstellungen in 20hz Schritten bieten ,wird das hier wohl auf 60hz hinauslaufen.
Ich sehe also kein Grund einen LS auf Large zu stellen , wenn der untere Frequenzpunkt bekannt ist.Egal ob Stereo/Musik oder Mehrkanal.

Edit Antwort auf eine bestimmte Frage

Was soll ein Einmesssystem für einen Vorteil bieten ,wenn man ihm nicht genug Informationen über den Raum gibt?
Oder wieso bräuchte man sonst mehrere Messpunkte?
Zuviel des Guten ist natürlich auch kontraproduktiv.Ist der Messbereicch zu klein , hat es gar keinen Sinn überhaupt mehrere Messpunkte zu benutzen.Ist der Messbereich zu gross , gibt es schnell mal "Matschsound" .
Die von mir erklärte Vorgehensweise stellt das Optimum für eine Messung für einen Hörplatz dar ,da gibts nix zu disskutieren.

Christian1983 hat geschrieben: warum soll es sinnvoll sein einer Box das ganze Frequenzspektrum zuzumuten , obwohl sie etwa nur bis 40 oder 60 Hz runterspielt?In meinen Augen ist es immer besser eine Box "sinnvoll" abzutrennen ,da diese ja sowieso nur bis zum angegebenen unteren Frequenzpunkt runterspielt.

Das ist eben falsch, wenn der Raum nicht mitspielt, spielt eine Box viel tiefer als der angegebene Abfall. Die Herstellerangaben sind FREIFELDmessungen.

In meinen Augen ist es also absolut nicht notwendig eine Box über ihre Grenzen im unteren Frequenzbereich zu betreiben.

Das ist nicht die Grenze des Lautsprechers sondern eben der Punkt ab dem der Abfall beginnt. Ohne Sub und mit einem ganz normalem Stereosetup spielen die Lautsprecher sämtliche Töne bis in den Infraschallbereich.

Sogar das Gegenteil ist der Fall , denn manche AVRs bieten auch nicht die Möglichkeit die LFE Trennfrequenz separat anzugeben , dh der LFE Kanal orientiert sich am unteren Frequenzpunkt der anderen LS.Habe ich also LS die beispielsweise zwar auf small stehen , aber bei 40hz getrennt werden (Bsp die Nuline 34 die ja bis 48hz spielt) so habe ich ein "Loch" von 8hz.

Nö, hast du bestimmt nicht wenn du an der Frequenz keinen Einbruch um 20 Hz durch irgendeine Mode hast. Subs werden üblicherweise mit 12 db/Oktave getrennt, Satelliten mit 24 db. In Beiden fällen spielen die Box massiv über ihre Trennfrequenz hinaus. 40 HZ bedeutet dass der Sub bei 12 dB Trennung bei ca 7x HZ der Pegel NUR halb so laut ist wie bei 40 HZ.

Das hört sich nicht gut an

Bisschen pauschal oder?

Besser wäre es sogar sie etwas über ihrem unteren Frequenzpunkt abzutrennen.Da die meisten AVRs in der Mittelklasse aber nur Einstellungen in 20hz Schritten bieten ,wird das hier wohl auf 60hz hinauslaufen.

Das würde ich NIEMALS verallgemeinern. Dafür sind Raum und Aufstellungen viel zu verschieden.

Ich sehe also kein Grund einen LS auf Large zu stellen , wenn der untere Frequenzpunkt bekannt ist.Egal ob Stereo/Musik oder Mehrkanal.

Der ist im Raum bei ihm aber nicht bekannt. Und ohne Frequenzgangmessung bleibt er es auch nicht. Einen Anhaltspunkt bietet Audyssey, und zwar den, dass der Abfall erst deutlich später beginnt. Somit Large also in Frage kommt. Kleine Box heisst seit langem nicht mehr "wenig Bass"

Oder wieso bräuchte man sonst mehrere Messpunkte?

Braucht man die wirklich oder bildet man den Mittelpunkt? Wenn du deinen Kopf wenig bewegst, also eine feste Sitzposition zum konzentriertem Musikhören hast, dann reicht auch einfach eine Messung.

Zuviel des Guten ist natürlich auch kontraproduktiv.Ist der Messbereicch zu klein , hat es gar keinen Sinn überhaupt mehrere Messpunkte zu benutzen.Ist der Messbereich zu gross , gibt es schnell mal "Matschsound" .

60 Cm ist definitiv zuviel in jedem Raum der kein Ballsaal ist. Die Unterschiede sind wie gesagt massivst in jeder "normalen" Raumgröße.

Die von mir erklärte Vorgehensweise stellt das Optimum für eine Messung für einen Hörplatz dar ,da gibts nix zu disskutieren.

Achja? Ich halte es für Bullshit aus oben stehenden Gründen.

Christian1983 hat geschrieben: warum soll es sinnvoll sein einer Box das ganze Frequenzspektrum zuzumuten , obwohl sie etwa nur bis 40 oder 60 Hz runterspielt?In meinen Augen ist es immer besser eine Box "sinnvoll" abzutrennen ,da diese ja sowieso nur bis zum angegebenen unteren Frequenzpunkt runterspielt.

Das ist eben falsch, wenn der Raum nicht mitspielt, spielt eine Box viel tiefer als der angegebene Abfall. Die Herstellerangaben sind FREIFELDmessungen.

In meinen Augen ist es also absolut nicht notwendig eine Box über ihre Grenzen im unteren Frequenzbereich zu betreiben.

Das ist nicht die Grenze des Lautsprechers sondern eben der Punkt ab dem der Abfall beginnt. Ohne Sub und mit einem ganz normalem Stereosetup spielen die Lautsprecher sämtliche Töne bis in den Infraschallbereich.

Sogar das Gegenteil ist der Fall , denn manche AVRs bieten auch nicht die Möglichkeit die LFE Trennfrequenz separat anzugeben , dh der LFE Kanal orientiert sich am unteren Frequenzpunkt der anderen LS.Habe ich also LS die beispielsweise zwar auf small stehen , aber bei 40hz getrennt werden (Bsp die Nuline 34 die ja bis 48hz spielt) so habe ich ein "Loch" von 8hz.

Nö, hast du bestimmt nicht wenn du an der Frequenz keinen Einbruch um 20 Hz durch irgendeine Mode hast. Subs werden üblicherweise mit 12 db/Oktave getrennt, Satelliten mit 24 db. In Beiden fällen spielen die Box massiv über ihre Trennfrequenz hinaus. 40 HZ bedeutet dass der Sub bei 12 dB Trennung bei ca 7x HZ der Pegel NUR halb so laut ist wie bei 40 HZ.

Das hört sich nicht gut an

Bisschen pauschal oder?

Besser wäre es sogar sie etwas über ihrem unteren Frequenzpunkt abzutrennen.Da die meisten AVRs in der Mittelklasse aber nur Einstellungen in 20hz Schritten bieten ,wird das hier wohl auf 60hz hinauslaufen.

Das würde ich NIEMALS verallgemeinern. Dafür sind Raum und Aufstellungen viel zu verschieden.

Ich sehe also kein Grund einen LS auf Large zu stellen , wenn der untere Frequenzpunkt bekannt ist.Egal ob Stereo/Musik oder Mehrkanal.

Der ist im Raum bei ihm aber nicht bekannt. Und ohne Frequenzgangmessung bleibt er es auch nicht. Einen Anhaltspunkt bietet Audyssey, und zwar den, dass der Abfall erst deutlich später beginnt. Somit Large also in Frage kommt. Kleine Box heisst seit langem nicht mehr "wenig Bass"

Oder wieso bräuchte man sonst mehrere Messpunkte?

Braucht man die wirklich oder bildet man den Mittelpunkt? Wenn du deinen Kopf wenig bewegst, also eine feste Sitzposition zum konzentriertem Musikhören hast, dann reicht auch einfach eine Messung.

Zuviel des Guten ist natürlich auch kontraproduktiv.Ist der Messbereicch zu klein , hat es gar keinen Sinn überhaupt mehrere Messpunkte zu benutzen.Ist der Messbereich zu gross , gibt es schnell mal "Matschsound" .

60 Cm ist definitiv zuviel in jedem Raum der kein Ballsaal ist. Die Unterschiede sind wie gesagt massivst in jeder "normalen" Raumgröße.

Die von mir erklärte Vorgehensweise stellt das Optimum für eine Messung für einen Hörplatz dar ,da gibts nix zu disskutieren.

Achja? Ich halte es für Bullshit aus oben stehenden Gründen. Schau dir die von mir gepostete Messung an, dabei geht es noch nichtmal in die Breite, sondern nur die verschobene Hörposition auf der Länge und wieviel 30 cm wirklich ausmachen...

Das sehe ich (auch) etwas anders. Wenn ich bei mir 60 cm in alle Hördimensionen verschiebe beim Messen, dann packt Audyssey bei mir etwa 6-8 db auf den Hochtonbereich drauf, weil die LS nicht mehr im Sweep Spot gemessen werden und bei meinen Hörgegebenheiten die Software wohl sehr empfindlich darauf reagiert (Realtiv kurzes Stereodreick und angewinkelte LS). Gleichfalls ändert sich bei mir auch die Basswiedergabe massiv, wenn ich mehr als 30-40 cm vom idealen Hörplatz entfernt messe. Dann nämlich kappt Audessey nämlich die Frequenzen unterhalb von 120 Hz so stark, dass ohne Dynamic EQ quasi kein Bassfundament mehr vorhanden ist.

Pauschal kann man nicht sagen, wie nah, oder weit man vom mittleren Hörplatz einmessen sollte, finde ich. Das hängt massiv von den Raumgegebenheiten ab.
Ich würde so weit gehen uns sagen, dass 30-40 cm links, rechts, vor und hinter dem mittleren Hörplatz meist ganz gut passen. Zumal ich so egoistisch bin und sage: wenn ich in der Mitte sitze, möchte ich den besten Klang und nicht mein Sitznachbar Und wenn man gaaaanz egoistisch ist und sich beim Musikhören nicht großartig bewegt: misst man nur einmal(!) und zwar da, wo man sitzt.