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Re: Audyssey, DSPs vs. Pure Audio, Direkt --- Wie hört Ihr?
Verfasst: Mi 26. Jun 2013, 23:08
von laurooon
Rank hat geschrieben:ThomasB hat geschrieben:Jegliche DSPs meines AVRs klingen nur bescheiden.
Es soll sogar Leute geben , die noch einen Schritt weiter gehen und für die Stereowiedergabe auf einen seperaten Stereo-Verstärker umschalten.
Gruss
Rank
Und dann gibts noch die ganz Bekloppten, denen selbst das noch nicht genug ist und die sogar den Verstärker noch in Vor/Endstufe splitten...
Re: Audyssey, DSPs vs. Pure Audio, Direkt --- Wie hört Ihr?
Verfasst: Mi 26. Jun 2013, 23:28
von Rank
laurooon hat geschrieben:Rank hat geschrieben:ThomasB hat geschrieben:Jegliche DSPs meines AVRs klingen nur bescheiden.
Es soll sogar Leute geben , die noch einen Schritt weiter gehen und für die Stereowiedergabe auf einen seperaten Stereo-Verstärker umschalten.
Gruss
Rank
Und dann gibts noch die ganz Bekloppten, denen selbst das noch nicht genug ist und die sogar den Verstärker noch in Vor/Endstufe splitten...
... und erstaunlicherweise klingt es trotzdem ganz brauchbar - so gut wie Stereo ohne DSP's und überflüssigen Klangveränderungen halt klingen kann.
Gruss
Rank
Re: Audyssey, DSPs vs. Pure Audio, Direkt --- Wie hört Ihr?
Verfasst: Do 27. Jun 2013, 07:49
von laurooon
Rank hat geschrieben:so gut wie Stereo ohne DSP's und überflüssigen Klangveränderungen halt klingen kann.
So schlecht also?
Re: Audyssey, DSPs vs. Pure Audio, Direkt --- Wie hört Ihr?
Verfasst: Do 27. Jun 2013, 10:26
von ThomasB
Da wäre ich vorsichtig wenn man nicht weiss wie seine Box klingen kann.
Re: Audyssey, DSPs vs. Pure Audio, Direkt --- Wie hört Ihr?
Verfasst: Fr 28. Jun 2013, 15:08
von Tobion
Nicht das Ihr euch noch an die Gurgel geht, aber spannend zu lesen wie die Meinungen hier auseinander gehen
Für Filme werde ich wohl vorerst bei THX Cinema bleiben. Dachte immer, das bei THX egal was man eingestellt hat, die Satelliten strikt bei 80 Hz getrennt weden und das wollte ich ja eigentlich nicht. Dem ist dann wohl nicht so oder?
Gefällt mir jedenfalls auch sehr gut.
Ob es wirklich besser ist als ohne THX kann ich so noch nicht sagen. Hatte beim hin und her schalten, das Gefühl, dass einige Klänge minimal etwas zurückhaltender (leiser?) sind, aber bei Explosionen oder ähnlichem das gleiche oder sogar noch etwas mehr kam wie ohne THX. Schwer zu sagen, war so mein subjektiver Eindruck. Wenn überhaupt ein Unterschied da war, war der aber eher klein. Kommt mir auch grad wie Kaffeesatz lesen oder Hühnerknochen werfen vor.
Ist meiner Meinung nach jedenfalls nicht schlechter als ohne.
Hab auch mal gelesen, dass bei Audyssey zwei Kurven eingemessen werden, einmal die Audyssey-Kurve, die hauptsächlich im Movie Mode verwendet wird und einmal eine flat-Kurve, die für Musik verwendet wird. Kann ich bei mir aber nicht bestätigen/ nachvollziehen. Weiß jemand ob da was dran ist?
Hab das so irgendwo in nem englisch sprachigen Forum mir raus gelesen.
Re: Audyssey, DSPs vs. Pure Audio, Direkt --- Wie hört Ihr?
Verfasst: Do 18. Jul 2013, 23:16
von - tim -
Ich habe heute die Erfahrung gemacht, dass beim THX-Cinema-Modus das Grundrauschen am geringsten ist... Ein Aspekt, der mir doch recht wichtig ist. In den meisten anderen Modi fällt es bei leisen Szenen durchaus auf (oder ich bilde es mir verstärkt ein
). Allgemein bin ich aber mit dem Onkyo recht zufrieden.
Musik wird bei mir im Stereo-Modus gehört.
Mit besten Grüßen
Tim
Re: Audyssey, DSPs vs. Pure Audio, Direkt --- Wie hört Ihr?
Verfasst: Fr 19. Jul 2013, 09:14
von laurooon
- tim - hat geschrieben:Ich habe heute die Erfahrung gemacht, dass beim THX-Cinema-Modus das Grundrauschen am geringsten ist... Ein Aspekt, der mir doch recht wichtig ist. In den meisten anderen Modi fällt es bei leisen Szenen durchaus auf (oder ich bilde es mir verstärkt ein
). Allgemein bin ich aber mit dem Onkyo recht zufrieden.
Nein, dieses Rauschen ist leider "normal". Das scheint ein Problem der "Mittelklasse" zu sein. Ich hatte dieses beim Onkyo 1009 auch und es nervte mich übelst!! Mit dem 5010 habe ich dieses Rauschen in keinen Modus festgestellt und ich bin hier echt empfindlich und pingelig.
Du kannst aber schnell feststellen, was da rauscht. Es sind mit Abstand der "Dynamic EQ" (dieser ist bei THX in der Regel deaktiviert und durch Loundess 2 Plus ersetzt, was weniger rauscht), gefolgt vom Music Optimizer und dem Dynamic Volume. Wenn du dieses alles abschaltest, rauscht es in keinem Modus.
Am allerwenigsten rauscht es übrigens bei Pure Direct, da ist nämlich alles aus.
Re: Audyssey, DSPs vs. Pure Audio, Direkt --- Wie hört Ihr?
Verfasst: Fr 19. Jul 2013, 10:26
von caine2011
- tim - hat geschrieben:Ich habe heute die Erfahrung gemacht, dass beim THX-Cinema-Modus das Grundrauschen am geringsten ist... Ein Aspekt, der mir doch recht wichtig ist. In den meisten anderen Modi fällt es bei leisen Szenen durchaus auf (oder ich bilde es mir verstärkt ein
). Allgemein bin ich aber mit dem Onkyo recht zufrieden.
Musik wird bei mir im Stereo-Modus gehört.
Mit besten Grüßen
Tim
deswegen musste der onkyo 609 nach einem jahr bei mir auch wieder gehen...das hat einfach unendlich genervt
bei meinem yamaha ist das nicht mehr vorhanden (obwohl der meiner meinung nach auch noch zur mittelklasse gehört)
@topic: die dsps von yamaha sind bei filmen sehr nett anzuhören (besser als der tgx modus vom onkyo damals) im normalen betrieb für musik tendiere ich zu stereo (mir subunterstützung) und wenn ich echt die musik anhören will, dann pure direct an den nl 284
Re: Audyssey, DSPs vs. Pure Audio, Direkt --- Wie hört Ihr?
Verfasst: Fr 19. Jul 2013, 10:29
von - tim -
Vielen Dank für die Hinweise laurooon - ich werde besagte Einstellungen heute noch einmal durchspielen und dann Bericht erstatten.
Bisher hatte ich eben auch gelesen, dass dieses Rauschen der Hochtöner 'normal' ist, viele beschreiben jedoch, dass sie es am Hörplatz nicht mehr wahrnehmen. Bei mir ist das definitiv anders und ich kann da dann auch schlecht weghören
@caine2011 - gnaaa... ein neuer AV-Receiver war nicht geplant - aber wer ahnt sowas schon, wenn man als Frischling unbedarft an sowas rangeht *grins*
Pure-Direkt ist so ein Modus mit dem ich nicht richtig warm werde... klar sind hier alle DPS-Parameter ausgestellt und man könnte von einer unverfälschten Wiedergabe sprechen - was aber wenn sie einem keine Freude bereitet
Re: Audyssey, DSPs vs. Pure Audio, Direkt --- Wie hört Ihr?
Verfasst: Fr 19. Jul 2013, 10:40
von laurooon
- tim - hat geschrieben:Vielen Dank für die Hinweise laurooon - ich werde besagte Einstellungen heute noch einmal durchspielen und dann Bericht erstatten.
Japp, mach das. Du wirst sehen, das es hauptsächlich daran liegt. Mit der Aktivierung dieser Dinge wird der Signalweg halt länger und länger. Immer wird hier etwas aufgehübscht, da verbessert, da räumlicher gemacht, da mehr Bass, dort mehr Volumen usw. Wenn das Signal zig "Extrarunden" durch die DSP Einheiten drehen muss, verliert es etwas an Reinheit und das Rauschen beginnt. Man sollte darum entweder auf die VLSC von Onkyo achten (ich kauf keinen AVR mehr ohne), oder den Signalweg nicht zu lang werden lassen.
- tim - hat geschrieben:Bisher hatte ich eben auch gelesen, dass dieses Rauschen der Hochtöner 'normal' ist, viele beschreiben jedoch, dass sie es am Hörplatz nicht mehr wahrnehmen. Bei mir ist das definitiv anders und ich kann da dann auch schlecht weghören
Ja, da ist man unterschiedlicher Wahrnehmung. Mich nervte es auch.
- tim - hat geschrieben:Pure-Direkt ist so ein Modus mit dem ich nicht richtig warm werde... klar sind hier alle DPS-Parameter ausgestellt und man könnte von einer unverfälschten Wiedergabe sprechen - was aber wenn sie einem keine Freude bereitet
Man könnte auch davon sprechen, die Verstärker zurück in die Steinzeit zu schicken und einfach mit dem Standard von 1900 zu hören. Ich kann mit Pure Direct nix anfangen, aber manche Klanggourmets sind halt der Meinung, es sei das einzig Wahre.
Pure Direct bedeutet auf die Errungenschaften der letzen Jahre, ach was red ich... Dekaden komplett zu verzichten und gleichzeitig für ne Menge Zeug bezahlt zu haben, was man dann am Ende doch nicht nutzt (wie z.B. das Einmesssystem).
Mach ruhig nen Bogen um Pure Direct, wenn es langweilig und fad klingt. Richtig ist das, was DIR gefällt. Du musst dir allerdings von manchen PD-Verfechtern dann dauernd anhören, dass dein Raum scheiße ist, ansonsten ist es UNMÖGLICH das Pure Direct schlechter klingt usw.
Der übliche Schmuh.