Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Zum Thema Drucker habe ich da ein aktuelles Beispiel.
Mein Bürodrucker ist ein Samsung CLX-3170.
Habe den seit 2 Jahren und bis vor wenigen Wochen war alles in Ordnung.
Plötzlich rote Lampe an mit der Meldung, daß ich bald den Photoleiter tauschen muss.
Natürlich ignoriere ich das so lange, bis dann alles steht.
Wollte dann einen neuen Photoleiter online bestellen und kam dann auf die Idee mal im Internet nach diesem Modell und der Problematik zu suchen.
Wurde schnell fündig und kriegte raus, mit welcher Tastenkombi man in den "Techniker-Modus" kommt.
Da setzte ich einfach alle Zähler zurück und nach einem kurzen Neustart druckt er wieder wie am ersten Tag.
Ein neuer Photoleiter hätte mich aber nicht umgebracht - kostet um die 60 Euro.
Aber warum einen kaufen, wenn der alte noch tadellos funktioniert.

Hier hat der Hersteller softwaretechnisch eine Grenze eingebaut/definiert.
Und das ist für meine Begriffe nicht in Ordnung.
Das Gütesiegel hätte Samsung bei diesem Modell nicht verdient.

Ich gehe auch davon aus, dass es bei anderen Herstellern (viele gibt es ja gar nicht mehr) ähnliche Praktiken gibt.
Wenn ich an meinen Epson Photodrucker denke - das ist ein Tintenfresser sondergleichen.
Die meiste Tinte landet nicht auf dem Papier sondern in einem Auffangbecken mit Schwamm, der richtig schön an den Zitzen der Patronenkartusche zieht.
Die Patronen sind wieder mal leer..
Ich kauf keine Neuen mehr.

Vorige Woche ging der DVD-Player meines Vaters kaputt.
Das Ding wurde keine 2 Jahre alt. Nix Besonderes - 90 Euro Player Marke XY.
Keine Ahnung, was da für Mist drinnen verbaut ist.
Der Player lief in 2 Jahren keine 24 Stunden.
Das Ding wurde nur dazu benutzt eine Urlaubs-DVD den Verwandten vorzuführen wenn die auf Besuch waren.
Von einer Überbeanspruchung kann man da eher nicht sprechen.
Die FB ist übrigens noch eingeschweisst.

In letzter Zeit sind mir 4 Platten von Seagate gestorben.
Alle in 1TB Größe - auch keine 3 Jahre alt.
Alte Sachen halten scheinbar besser - oder mehr aus.

Beim NAD 356 BEE hat sich eine blaue LED verabschiedet.

Zum Thema Drucker:
Warum, verdammt noch mal, werden die Dinger nicht zu fairen Preisen verkauft Mit fair meinte ich Preise, die es den Herstellern ermöglichen, damit langfrisitg (also auch, wenn das Produkt 5 oder 10 Jahre lang im Einsatz ist) Gewinn zu machen, ohne die Kunden über die Patronen abzuzocken und gleichzeitig ein Produkt abzuliefern, das seine 10 Jahre locker durchhält und somit auch für den Kunden fair ist

In unserer verkommenen "Geiz-ist-Geil-Gesellschaft" werden Drucker für 49 € verkauft, ein Set Nachfüllpatronen des gleichen Modells dagegen für 79 €. Das ist doch pervers und führt zu einer Wegwerfgesellschaft, da es günstiger ist, das Produkt nach einmaliger Benutzung in den Müll zu schmeißen
Ich hätte nichts dagegen, für einen guten Multifunktionsdrucker (mit FAX, Scanner und Netzwerkanschluss) für den Privatgebrauch 500 € zu zahlen. Aber was sieht man beim Stöbern durch die Preissuchmaschinen? Das Topmodell von Canon für 169 €! Das kann doch gar nicht vernünftig funktionieren!

Wenn hier kein Umdenken seitens der Bevölkerung stattfindet (dass sie kein Geld mehr für Qualität ausgeben will), wird sich rein gar nichts ändern.
Ist das gleiche wie beim Fleisch in Supermärkten: 5 € für das Kilo Schweinefleisch ausgeben und sich dann groß darüber aufregen, dass zum einen die "armen Schweine" nicht artgerecht gehalten werden und zum anderen die "armen Schweine", die als Fleischzerteiler in Großschlachtereien arbeiten, nur 3 bis 5 € pro Stunde verdienen.

Anderes Thema: Blaue LED-defekt? Kann ich nicht glauben! Ich denke eher, dass die Ansteuerung der LED nicht mehr i.O. ist.

Gruß,
Martin

Weyoun hat geschrieben:Ich hätte nichts dagegen, für einen guten Multifunktionsdrucker (mit FAX, Scanner und Netzwerkanschluss) für den Privatgebrauch 500 € zu zahlen. Aber was sieht man beim Stöbern durch die Preissuchmaschinen? Das Topmodell von Canon für 169 €! Das kann doch gar nicht vernünftig funktionieren!

Das geht bei Druckern auch so weit, dass man keine "Billigtinte" verwenden kann. Nicht nur wegen dem Chip, sondern auch weil diese den Druckkopf verklebt. Das liegt aber nicht an der Tinte, sondern am Druckkopf, der, wenn er mit einer Tinenflüssigkeit einer Fremdmarke in Berührung kommt, mittels eines chemischen Prozesses sich über die Zeit quasi selbst zerstört. So nach dem Motto "tja, da war wohl keine Orginaltinte drin".

Rechne mal den Literpreis dieser Tinte aus. Da ist ja Ochsensperma billiger.

Aber hier soll es halt um Hifi gehen, nicht so sehr um Drucker. Was kann bei Boxen kaputt gehen? Die passiven Komponenten jetzt eher nicht so. Aber die aktiven. Ich denke da an die Endstufen der Subwoofer z.B. Oder natürlich TVs und AVRs. Lass uns mal über diese reden.

Weyoun hat geschrieben:Zum Thema Drucker:
Warum, verdammt noch mal, werden die Dinger nicht zu fairen Preisen verkauft Mit fair meinte ich Preise, die es den Herstellern ermöglichen, damit langfrisitg (also auch, wenn das Produkt 5 oder 10 Jahre lang im Einsatz ist) Gewinn zu machen, ohne die Kunden über die Patronen abzuzocken und gleichzeitig ein Produkt abzuliefern, das seine 10 Jahre locker durchhält und somit auch für den Kunden fair ist

ist ja nicht so dass es früher so war...beispiel aus der firma wo ich einen studentenjob habe: drucker: kyocera uralt modell netzwerkfähig pipapo ausgestattet 12 jahre alt...druckzähler: 2 millionen blatt: defekt: ein verschleissteil, dass der hersteller nicht mehr produziert--->also musste neuer her
neuer kyocera: laufzeit 3monate, seitenzähler: 50000, das ding ist ein totalschaden....nach 3monaten....ohne witz, wer stellt sowas her?

es war im übrigen dasselbe anwendungsgebiet: lanfirmendrucker mit bis zu 2500 seiten druckaufkommen, nur hat der drucker nur noch die hälfte von dem neupreis von vor 12 jahren gekostet (wer redet da noch von inflation....)

Weyoun hat geschrieben: In unserer verkommenen "Geiz-ist-Geil-Gesellschaft" werden Drucker für 49 € verkauft, ein Set Nachfüllpatronen des gleichen Modells dagegen für 79 €. Das ist doch pervers und führt zu einer Wegwerfgesellschaft, da es günstiger ist, das Produkt nach einmaliger Benutzung in den Müll zu schmeißen
Ich hätte nichts dagegen, für einen guten Multifunktionsdrucker (mit FAX, Scanner und Netzwerkanschluss) für den Privatgebrauch 500 € zu zahlen. Aber was sieht man beim Stöbern durch die Preissuchmaschinen? Das Topmodell von Canon für 169 €! Das kann doch gar nicht vernünftig funktionieren!

siehe oben...obwohl ich dafür keine 500€ ausgeben würde...(weil ich aufgrund der oben genannten gesellschaftsverhältnisse nicht dran glaube, dass sich das teurere gerät anders verhalten würde)

Weyoun hat geschrieben: Wenn hier kein Umdenken seitens der Bevölkerung stattfindet (dass sie kein Geld mehr für Qualität ausgeben will), wird sich rein gar nichts ändern.
Ist das gleiche wie beim Fleisch in Supermärkten: 5 € für das Kilo Schweinefleisch ausgeben und sich dann groß darüber aufregen, dass zum einen die "armen Schweine" nicht artgerecht gehalten werden und zum anderen die "armen Schweine", die als Fleischzerteiler in Großschlachtereien arbeiten, nur 3 bis 5 € pro Stunde verdienen.

Gruß,
Martin

ich sehe das zum teil genauso: wenn man sich über artgerechte tierhaltung aufregt und das mit seinem neuen iphone 5 twittert, bei dessen produktion arbeitsrecht und arbeitsschutz nicht beachtet werden, der ist meiner meinung nach scheinheilig.
ich hatte beispielsweise auch keinerlei mitleid mit den hühner in legebatterien (ist halt so, wenn ihr mit nichtmal säugetieren mitleid habt, ist das ok, aber prinzipiell drängen sich jetzt im moment die meisten bodenhaltungshühner auch in etwa derselben fläche zusammen[und lassen den rest des platzes frei], wie sie in der legebatterie zur verfügung hatten, weil das ihrer art entspricht "aufeinanderzuglucken", dass es ausnahmen gibt wo dann die 3-4fache menge an tieren eingefercht wird, was medial hochgepusht wird, ist eine andere frage) und habe seitdem meinen eierkonsum eingeschränkt, weil ich das als wenig sinnvoll erachte einen höheren preis zu zahlen.

was die leute die dort arbeiten angeht: das ist sicher nciht in ordnung und echt "unter aller sau" aber prinzipiell ist das ein problem von angebot und nachfrage auf dem arbeitsmarkt(wie auch bei frisören etc.): wenn alle sagen würden: nein ich arbeite nciht für (ka ist ein fantasiewert, habe da keinen plan von) unter 8€ und möchte für übersollerfüllung einen bonus, dann müsste das ganze system sich ändern, esfragt sich dann nur, ob durch den höheren preis+inflation, real nicht jeder wieder dasselbe geld in der tasche hätte...

laurooon hat geschrieben: Aber hier soll es halt um Hifi gehen, nicht so sehr um Drucker. Was kann bei Boxen kaputt gehen? Die passiven Komponenten jetzt eher nicht so. Aber die aktiven. Ich denke da an die Endstufen der Subwoofer z.B. Oder natürlich TVs und AVRs. Lass uns mal über diese reden.

prinzipiell könnte man auf der baugruppe der weichen einfach elkos mit geringer lebensdauer nehmen, oder welche die die gleiche lebensdauer bei geringerer temperatur haben (lebensdauer elko immer angegeben in stunden laufzeit bei temperatur x: z.b. 5000h 105°)

man könnte membranpolymere nehmen die nach 2 jahren anfangen spröde zu werden....

lötstellen die nach einer kurzen zeit/belastung brechen und und und...

Mein Drucker (Brother) ist auch so ein Beispiel. Er wird selten gebraucht, die Patronen sind trotzdem immer leer (oder eben nicht, wenn man sie schüttelt und es noch reichlich gluckst...) und neulich sei sogar das Auffang-Vlies voll - behauptet er zumindest. Flugs gegoogelt, Zähler zurückgesetzt und die Welt ist wieder (für eine Weile) in Ordnung. Zuerst wollte ich mir einen neuen Drucker kaufen, da ich diese Mätzchen satt habe. Da aber dieser Wahnsinn offensichtlich Methode hat, bringt das wohl nichts. Evtl. komme ich sogar vom Regen in die Traufe

Aber ich habe auch noch weitere Beispiele, die auf die geplante Obsoleszenz hinweisen. Mein Teac-Streaminggerät stieg ziemlich genau nach etwas mehr als einem Jahr aus (schon Zufall, dass gerade die Garantie abgelaufen war...). Ein No-Name DVD-Player, der im Ferienhaus steht und somit extrem selten läuft, hat auch keine zwei Jahre überlebt - lustigerweise funktioniert der daran angeschlossene Receiver immer noch: ein JVC-Modell mit grüner Senderskala und Holzseitenteilen aus 1973!

Auch bei Autos wird ja heute kaum noch was repariert - Steuergeräte, el. Motoren für Komfortelektronik, Radio/Navis etc.: alles wird gleich getauscht - ein Schelm, wer Böses denkt. Sogar VW versucht sich mittlerweile erfolgreich auf dem Gebiet der geplanten Obsoleszenz mit dem DSG-Getriebe. Wobei sich dort die Frage stellt, ob diese Obsoleszenz wirklich geplant ist oder einfach nur das Resultat aus einem Konstruktionsfehler und/oder minderwertigen Bauteilen...

laurooon hat geschrieben:Rechne mal den Literpreis dieser Tinte aus. Da ist ja Ochsensperma billiger.

Da hast du mir ja eine Steilvorlage gegeben: Versuche mal, einen Ochsen zu "melken"! Wenn du das schaffst, gebe ich ein Eis aus...

laurooon hat geschrieben:Aber hier soll es halt um Hifi gehen, nicht so sehr um Drucker. Was kann bei Boxen kaputt gehen? Die passiven Komponenten jetzt eher nicht so. Aber die aktiven. Ich denke da an die Endstufen der Subwoofer z.B. Oder natürlich TVs und AVRs. Lass uns mal über diese reden.

Was gerne kaputt geht: Billige Elkos, die austrocknen oder platzen.

Gruß,
Martin

Hey, das mit den Düsen verstopfen gibt es doch schon, seit dem es Drittanbieter für Tinte gibt. Wer also billiger will, ja was soll man sagen. Vieleicht ein Stück weit selbst schuld?
Kann gut gehen oder eben nicht. Und dem Druckerhersteller die Schuld geben, wenn der Drittanbieter keine gescheite Billigtinte auf den Markt wirft??? Also ich weiß nicht, es hat wohl auch seine Gründe, warum der Drittanbieter billiger ist.

Aber ruhig weiter auf der Verschwörungstheorieschiene, gibt wenigstens was zum Schmunzeln.

Gruß joe

joe.i.m hat geschrieben:Kann gut gehen oder eben nicht. Und dem Druckerhersteller die Schuld geben, wenn der Drittanbieter keine gescheite Billigtinte auf den Markt wirft??? Also ich weiß nicht, es hat wohl auch seine Gründe, warum der Drittanbieter billiger ist.

Der Grund ist der, das der Hesteller von Billigtinte nicht die Kohle für die Drucker selbst (die um einiges teurer sind als die 80€) wieder reinholen müssen, sondern eben nur die Tinte produzieren und fertig. Ich habe gar keine Drucker mehr und kaufe auch keine. Was ich drucken muss, bereite ich zu Hause vor und drucke es ebend auf der Arbeit aus. Das kommt aber super selten vor. Ich mach das mit den Druckern nicht mehr mit.

Ja nun, irgendwo muß die Kohle beim Druckerhersteller wieder reinkommen.
Alternative wäre sonst wohl nur den Billigen Drucker eben nicht zu 80,- Euro zu verkaufen. Dann würde es wohl auch keine Drittanbieter geben, weil die Orginaltinte billiger wäre. Zumindest da stimme ich Dir zu. Deshalb hole ich mir meine Geräte und die meiner Verwandschaft aus dem unteren Businessbereich. da gibt es sowas in der Regel nicht (schlau machen muß man sich vorher aber trotzdem). Nur gibt es die dann nicht für 80,- Euro.

Gruß joe

Christian H hat geschrieben:Auch bei Autos wird ja heute kaum noch was repariert - Steuergeräte, el. Motoren für Komfortelektronik, Radio/Navis etc.: alles wird gleich getauscht - ein Schelm, wer Böses denkt. Sogar VW versucht sich mittlerweile erfolgreich auf dem Gebiet der geplanten Obsoleszenz mit dem DSG-Getriebe. Wobei sich dort die Frage stellt, ob diese Obsoleszenz wirklich geplant ist oder einfach nur das Resultat aus einem Konstruktionsfehler und/oder minderwertigen Bauteilen...

Beim Auto muss man unterscheiden: Die "Vor-Ort-Steuergeräte" (also die Geräte, die direkt am "Ort des Geschehens" eingebaut werden, z.B. direkt im Getriebe oder direkt oben auf dem Motor) müssen Tempereraturen von 150°C, teilweise sogar 175°C aushalten! Das ist gar kein Vergleich zu HiF- wo einfach nur SMD-Bauteile auf eine Platine gelötet werden. Zudem kommt hier noch das Platzproblem zu tragen: Auf einer Fläche von 5 mal 5 cm müssen irgendwie 500 bis 2.000 Bauteile untergebracht werden.Hier wird in der Regel nicht mehr gelötet, sondern geklebt und die Logikbausteine gebondet. Das heißt, wenn da ein Widerstand oder Kondensator kaputt geht, ist da nichts zu reparieren (es ist technisch einfach unmöglich), sondern das ganze Steuergerät muss getauscht werden.

Es gibt natürlich auf Platinen, die "nur" 80°C abkönnen müssen (im Bereich Komfort-Elektronik), wo ganz normale SMD-Bauteile auf die Platine gelötet sind. Hier könnte man Reparieren.

Gruß,
Martin