Standboxen-Hörsession bei Nubert - Kein Centereffekt

[horch!]

Bei der NuVero 11 wird's genau so sein...

Den "richtigen Centereffekt" hast Du aber nur an der optimalen Hörposition, bzw. mit der richtigen Aufstellung der LS.
D.h. wenn Du z.B. auf der Couch 1m nach rechts oder links rückst, geht der Effekt größtenteils/ganz verloren.
So zumindest meine bescheidene Erfahrung...

Das kann ich als 11er-Besitzer so bestätigen. Schon wenige cm links oder rechts vom Sweetspot und die Sängerin wandert einen Meter von der Mitte zur Seite. Bei Stereo ist der Effekt definitiv sehr stark von der richtigen Hörposition abhängig.

[aaof]

Die neuen nuLine spielen sehr spritzig auf. Möglich das hier auch die hellere Abstimmung zum tragen kommt.

Die nuVeros spielen für meine Begriffe etwas weicher aber auch zurückhaltender. Vielleicht entsteht dadurch der Eindruck, die Stimme steht nicht so im Zentrum?


Gruß


aaof

[CarlTheodor]

Hallo,

angeregt durch die Diskussion hier hab ich das gestern Abend mal bei mir zuhause ausprobiert (nuLine 264). Taugt natürlich nicht als Vergleichstest, ob nuLines oder nuVeros das besser oder schlechter können. Ich habe aber zwei auffällige und wahrscheinlich bei allen Lautsprechern gleiche Phänomene beobachtet:

1.
Der Centereffekt ist stärker, wenn ich die Lautsprecher einwinkele. Wenn sie dagegen geradeaus nach hinten spielen, ist der Effekt selbst auf der optimalen Hörposition nicht mehr sehr ausgeprägt.

2.
Der Centereffekt ist abhängig davon, wie weit weg ich von den Lautsprechern bin. Ist das Dreieck eher spitz (bin ich also eher weit entfernt), funktioniert der Centereffekt bei eingewinkelten Lautsprechern auch dann noch, wenn ich nach rechts oder links aus der Mitte herausgehe. Ist das Dreieck dagegen eher stumpf, bin ich also recht nahe dran an den Lautsprechern, geht der Centereffekt schnell verloren, wenn ich aus der Mitte herausgehe. Die Stimme verlagert sich dann auf den Speaker, dem ich näher bin.


Das Sofa mit dem optimalen Hörplatz steht bei uns ziemlich in der Mitte des Raums. Die Beobachtung hab ich gemacht, als ich darum herumgetigert bin. Probematerial waren Alben mit auffälligen Singstimmen, z.B. Missio von Cecilia Bartoli (mir teilweise zu schrill) und eine CD mit Arien von Porpora, gesungen von Phillipe Jarrousky. Dazu Flötenkonzerte von Quantz, bei denen man das auch hören konnte.

Gruß CT

[bullfrogblues]

Meine Rede!
Ich glaube, es schon mal in einem anderen Fred erwähnt zu haben: jeder LS braucht einen gewissen Raum, um seine Räumlichkeit entfalten zu können.

Je größer und potenter ein LS-Paar, desto mehr Raum-Volumen beansprucht es.

Die Hörräume mancher, selbst renommierter HiFi-Händler sind ne Katastrophe.
Da werden einem teuerste Lautsprecher, von noch teureren Zuspielern befeuert, in einem halligen Kellerverschlag 2 m vor die Löffel gesetzt und der Verkäufer wundert sich, wenn man mit der Ware net zufrieden ist. Tss....

Bis jetzt klangen , bis auf wenige Ausnahmen, Lautsprecher bei mir zu hause wesentlich besser, als beim Händler.
Leider kann ich da auch die Nuberts nicht davon ausnehmen.

Und: jedes Paar hat einen Center.

[mafioso80]

@bullfrogblues
Welche Lautsprecher besitzt du von Nubert?

@CarlTheodor
Das bestätigt meine Höreindrücke aus Schwäbisch Gmund im Bezug auf die Nuline-Serie, allerdings fand ich den Centereffekt auch bei gerader Aufstellung der 284 sehr ausgeprägt. Kann natürlich sei, dass Deine 264 ein wenig kritischer ist. In dieser Beziehung ist die 284 schon beeindruckend.

[bullfrogblues]

Welche Lautsprecher besitzt du von Nubert?

Nuvero14

[Ganshorn]

Das kann ich als 11er-Besitzer so bestätigen. Schon wenige cm links oder rechts vom Sweetspot und die Sängerin wandert einen Meter von der Mitte zur Seite. Bei Stereo ist der Effekt definitiv sehr stark von der richtigen Hörposition abhängig.

Ich habe bei 3,80m Sitzabstand andere Erfahrungen, Centereffekt grundsätzlich sehr gut und das bei einem Sweetspot von locker 1m im Durchmesser. Deswegen könnte ich mir vorstellen, dass diese Kriterien durchaus zutreffen:

Hallo,

1.
Der Centereffekt ist stärker, wenn ich die Lautsprecher einwinkele. Wenn sie dagegen geradeaus nach hinten spielen, ist der Effekt selbst auf der optimalen Hörposition nicht mehr sehr ausgeprägt.

2.
Der Centereffekt ist abhängig davon, wie weit weg ich von den Lautsprechern bin. Ist das Dreieck eher spitz (bin ich also eher weit entfernt), funktioniert der Centereffekt bei eingewinkelten Lautsprechern auch dann noch, wenn ich nach rechts oder links aus der Mitte herausgehe. Ist das Dreieck dagegen eher stumpf, bin ich also recht nahe dran an den Lautsprechern, geht der Centereffekt schnell verloren, wenn ich aus der Mitte herausgehe. Die Stimme verlagert sich dann auf den Speaker, dem ich näher bin.
Gruß CT

LG, Rainer

[Seekape]

NV11, 230cm auseinander, 230cm weg ist die Hörposition = Stimmen wie gemeißelt aus der Mitte; eher tiefere als breitere Bühne (wenn halt so aufgenommen)
ABER, schon kleinste Kopfbewegungen verschieben bei mir auch den Centereffekt nach links oder rechts

[CarlTheodor]

2.Der Centereffekt ist abhängig davon, wie weit weg ich von den Lautsprechern bin. Ist das Dreieck eher spitz (bin ich also eher weit entfernt), funktioniert der Centereffekt bei eingewinkelten Lautsprechern auch dann noch, wenn ich nach rechts oder links aus der Mitte herausgehe. Ist das Dreieck dagegen eher stumpf, bin ich also recht nahe dran an den Lautsprechern, geht der Centereffekt schnell verloren, wenn ich aus der Mitte herausgehe. Die Stimme verlagert sich dann auf den Speaker, dem ich näher bin.

Dazu von mir noch ein paar Maße, um meine Raumsituation zu erläutern (Aufstellung siehe Skizze in der Galerie, die Bilder stimmen nicht mehr, das war die alte Wohnung): Meine nuLine 264 stehen ungefähr 3,50m - 4m auseinander. Der Hörplatz ist knapp 3m von jedem der beiden Lautsprecher entfernt. Sitze ich dort, verschiebt sich der Center leicht, wenn ich auf den jeweiligen Nachbarplatz des Sofas gehe. Im Kern kommt die Stimme aber nach wie vor aus der Mitte. Stehe ich hinter dem Sofa, bin ich ca. 4m von jedem der Lautsprecher entfernt. Dort kann ich locker 1,5m nach jeder Richtung aus der Mitte heraustreten, ohne dass sich der Centereffekt verliert. Erst dann verlagert es sich leicht. Stehe ich dagegen vor dem Sofa und dem Tisch - also ca. 1,5 - 2m von den Lautsprechern weg, aber sehr dicht vor dem Center (1m Abstand ca.), reichen wenige cm, um eine Verlagerung der Stimmen in die eine oder andere Richtung zu erreichen.

Meines Erachtens hat das weniger etwas mit den Lautsprechern als mit unserem Gehör zu tun. Die nähere Schallquelle ist lauter und wird deshalb stärker wahrgenommen. Wenn 2 Lautsprecher den Phantomcenter gleichlaut spielen, muss es meines Erachtens vom Abstand abhängen, welchen Lautsprecher ich stärker höre. Da ist bei einem stumpfen Dreieck die Veränderung des Abstands beim Heraustreten aus der Mitte zwangsläufig stärker als bei einem sehr spitzen Dreieck.

Gruß CT

[aaof]

Kann man eigentlich pauschal sagen, dass der Center-Effekt abhängig ist, von der Breite des Stereo-Dreiecks?

Je breiter desto schwieriger?


Wobei ich die Erfahrung aktuell sammel, dass die Aufnahme ebenfalls was damit zu tun haben muss.

Ganz aktuell Boris Blank: die Stimme sitzt exakt in die Mitte wurde aber wahrscheinlich auch künstlich etwas aufgebläht.


Daneben eine im Prinzip gut abgemischte Elektroplatte, wobei hier der Gesang penetrant stärker von rechts kommt. Aber sowas macht doch niemand absichtlich im Studio falsch, oder doch?


Gruß


aaof