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Re: Rennsimulationen / Sim-Racing
Verfasst: Mi 8. Apr 2015, 10:11
von Bad Guy
Ich spiele seit ein Paar Wochen Assetto Corsa (Ich habe jetzt einen neuen Rechner).
Drei Daumen nach oben für diese Rennsim !!!
Physik und Optik ein Traum.
Re: Rennsimulationen / Sim-Racing
Verfasst: Mo 15. Jun 2015, 18:20
von Sencer
Was lange währt, wird endlich gut...
Nach der Bestellung vor vielen Monden kam am Freitag nun endlich mein heiß ersehntes Direct-Drive-Lenkrad. Nachdem es dann mal installiert und eingerichtet war, sah für den Rest des Tages mein Gesicht so aus:
Mit den Direct-Drive Wheels ist das ganze nochmal eine ganz andere Geschichte. Die Dinger haben soviel Kraft und sind so schnell, dass man das Fahren nicht neu erlernen muss wie mit den anderen Lenkrädern, sondern man reagiert instinktiv. Man spürt wie weit man in der Kurve einlenken kann, wann es anfängt über die Vorderräder zu schieben, wann das Heck kommt, und wann die Haftung flöten geht. Und nicht nur in einer abstrakten "Ahnung", sondern so handfest wie eben im echten Leben.
Wenn man die Lenkung für sich betrachtet habe ich damit mehr Feedback von der Strasse als mit meinem aktuellen 3er (der sich zugegeben mit der elektromechanischen Lenkung / EPS auch nicht mit Ruhm bekleckert). Das war eigentlich genau das was ich gesucht/erhofft hatte als ich überlegt hatte einzusteigen ins Sim-Racing (aber mangels Verbreitung der Hardware nicht im Vorfeld testen konnte). Eine halbe Stunde fahren und der Schweiß läuft nur so runter. Und das trotz der zarten 10-13Nm die mein Lenkrad nur bietet. Andere fahren mit 30Nm Servomotoren im Lenkrad.
Ein weiteres Upgrade war Simvibe+Buttkicker, kostenmäßig recht erschwinglich aber der Effekt ist echt Oho! Damit werden Schaltrucke, Stoßdämpfer-Arbeit, Motordrehzahl etc. in entsprechende Vibrationen umgewandelt für den Buttkicker. Hab mir nur mal das Einsteiger-System mit einem Buttkicker geholt, aber das zaubert schon mächtig Leben in die Bude. Die meisten fahren im Chassis-Mode in 4-Kanal wo jede Ecke mit separaten Buttkicker von einem spearaten Signal angesprochen wird.
War dann endlich mal ein geeigneter Worwand mir den Class-D Mini-Amp zu holen (den Bingsale SA-98E mit 2x120 Watt) für einen hunderter. Hab Spaßeshalber auch mal die nuvero11 damit laufen lassen um zu gucken was geht.
Aber ohne Doppelblind-Test schreib ich lieber nix weiter dazu.
Re: Rennsimulationen / Sim-Racing
Verfasst: Mo 15. Jun 2015, 20:14
von Marcel123
Sencer hat geschrieben: Eine halbe Stunde fahren und der Schweiß läuft nur so runter. Und das trotz der zarten 10-13Nm die mein Lenkrad nur bietet. Andere fahren mit 30Nm Servomotoren im Lenkrad.
Sencer da kommst du richtig an's Arbeiten.
Ich kann mir gut vorstellen, dass es viel Spaß macht seine Runden damit zu drehen, weil es bestimmt sehr realitätsnah rüberkommt und mit normalen Konsolen spielen gar nicht zu vergleichen ist......
Viel Spaß beim driven.
Re: Rennsimulationen / Sim-Racing
Verfasst: Mo 15. Jun 2015, 21:32
von Weyoun
Sencer hat geschrieben:Nach der Bestellung vor vielen Monden kam am Freitag nun endlich mein heiß ersehntes Direct-Drive-Lenkrad. Nachdem es dann mal installiert und eingerichtet war, sah für den Rest des Tages mein Gesicht so aus:
Mit den Direct-Drive Wheels ist das ganze nochmal eine ganz andere Geschichte.
Sorry, dass ich "Unwissender" nachfrage: Wie ist die genaue Produktbezeichnung und wo kann man sowas kaufen?
Mein altes Force-Feedback-Lenkrad von Microsoft hat seinen Geist aufgegeben und seitdem fahre ich nur via X-Box-Controller am PC oder auf der Playstation ebenfalls via Controller. Somit bin ich auf der Suche nach einem "vernünftigen" Lenkrad-Pedal-Schalthebel-Set (wobei Schalthebel auch per Schaltpaddel am Lenkrad geht).
Merci, Martin!
Re: Rennsimulationen / Sim-Racing
Verfasst: Di 16. Jun 2015, 08:13
von Sencer
Der Markt ist gerade erst im entstehen. Das älteste Produkt ist von Leo Bodnar und ist eigentlich an die Profi-Ecke orientiert. Also Rennteams, kommerzielle Simulatoren. Dementsprechend preislich etwas abgehoben (ca 5000)
Aktuell gibt es eine diy-Variante die recht beliebt ist, weil nach eigenen Vorstellungen umsetzbar, allerdings muss man sich die Einzelteile zusammensuchen. Das ganze läuft unter OSW (opensource Wheel), am besten in den gängigen Foren Fragen. Es gibt gibt auch Leute die es für einen bauen. Untere Grenze für die Teile allein geht glaube ich bei etwa 1200-1500 los.
Als fertiges Produkt mit Support bekommt man sonst noch das accuforce von Simx, liegt mit Import und Zoll aus den USA bei ca. 2200, hat aber aktuell noch 4-5 Monate Wartezeit. Das hatte ich mir geholt.
Es wird spekuliert dass auch andere Hersteller bald was rausbringen, wird aber sicher noch 1-2 Jahre dauern, zumal Fanatec erst kürzlich ein neues Lenkrad auf den Markt geworfen hat - aber eben kein directdrive, sondern noch mit Riemenantrieb.
Man sollte aber die Möglichkeit haben das Lenkrad fest zu verschrauben, also eigentlich braucht man zuerst ein Cockpit. Pedale gehen extra, aber da gibt's schon für 300-400 top Pedale, mit Loadcell welche man bei Bedarf und Einstellung mit bis zu 90kg drucken darf für die volle Bremskraft (Druck kann man sich besser merken und ist präziser als Pedalweg).
Klingt alles ein wenig irre am Anfang, aber das tut der paarpreis einer nv140 mit Verstärker ja auch am Anfang wenn man noch nichts mit HiFi zu tun hatte.
Re: Rennsimulationen / Sim-Racing
Verfasst: Di 16. Jun 2015, 09:30
von Weyoun
OK, danke! Damit hat sich das für mich erledigt. Mehr als 400 oder 500 € bin ich nicht bereit, für so was zu investieren (dafür sind meine anderen Hobbys wie HiFi, Fotografie und Zocken auf PC und Konsole) einfach zu kostspielig, oder anders ausgedrückt verdiene ich insgesamt zu wenig.
Re: Rennsimulationen / Sim-Racing
Verfasst: Di 16. Jun 2015, 09:56
von Lasazarr
Logitech hat ein neues Lenkrad mit Pedalen angekündigt, das G920 (für PC u. XBox, die PS4 Variante nennt sich G29), wäre ja eventuell was für euch:
http://gaming.logitech.com/de-de/produc ... wt.ac=g920 - UVP 399€
Einen Schaltknüppel muss man extra bezahlen, falls man nicht die Schaltpaddel des Lenkrads benützen möchte:
http://gaming.logitech.com/de-de/produc ... ce-shifter - UVP 59,99€
Re: Rennsimulationen / Sim-Racing
Verfasst: Di 16. Jun 2015, 12:58
von Sencer
Wobei gerade die Logitechs wirklich Einstiegsklasse sind. Zumal bei der Entwicklung G25 -> G27 -> G920 tendenziell immer mehr irgendwas weg gespart wird und gleichzeitig die UVP angehoben. Ist glaube ich mehr eni "Money-Grab" wegen der neuen Konsolen-Generation. Solange man das nicht zwingend braucht, lieber noch schnell ein G27 kaufen, die gibts häufig schon um die 199€ (UVP 349,-) und da ist der Shifter schon inklusive. Habe das G27-Set ja selber das letzte halbe Jahr genutzt, das ist schon OK für die Preisklasse.
In der Preisregion 400-500 würde ich aber eher auf die Thrustmaster-Lenkräder schielen, die haben wenigstens etwas mehr Kraft als die Logitechs.
Das Preisliche ist halt schwer nachzuvollziehen, wenn man nicht in der Materie drin ist. Ging mir ja auch nicht anders am Anfang. Ist sicher so wie jemand der fragt warum ein einzelner LS drei- oder vierstellig kosten soll, wenn man schon für 200-300€ eine komplette Anlage (Elektronik+2 Lautsprecher) bekommt, oder sogar ein Heimkino-Set mit 5+1 Lautsprechern.
Und die Produkte sind auch durchaus ähnlich gut haltbar und Wertbeständig wie anständige LS im Hifi-Bereich. Eine gebrauchte Fanatec-Pedalierie die mal neu 250€ gekostet hat und 5 Jahre genutzt wurde, wird gebraucht immer noch für >150-170 gehandelt. Es gibt mehrere Leute die sich aus Neugier das AccuForce Lenkrad bestellt haben (erst seit Dezember/Januar bestellbar) und die es nach ein paar Wochen des Tests zum gleichen Preis weiterverkauft haben (aktuell durch die lange Wartezeit und begrenzte Verfügbarkeit sehr einfach loszuwerden). Die Servomotoren in den Direct-Drive-Lenkrädern kommen aus dem Industriebereich und arbeiten dort unter ganz anderen Bedingungen über Jahrzehnte.
Aber letztlich als Hobby natürlich genauso gefährlich für die Geldbörse wie Hifi. Man sollte nur einsteigen wenn man weiß stop zu sagen bevor die Geldbörse leer ist. Wenn man zu sehr Perfektionistisch veranlagt ist, wirds düster...
Ansosnten aber einfach das nuvero-upgrade auslassen und schon hat man sich die Basisausrüstung zusammengespart.
Re: Rennsimulationen / Sim-Racing
Verfasst: Di 25. Aug 2015, 09:52
von Sencer
Sencer hat geschrieben:Und die Produkte sind auch durchaus ähnlich gut haltbar und Wertbeständig wie anständige LS im Hifi-Bereich. Eine gebrauchte Fanatec-Pedalierie die mal neu 250€ gekostet hat und 5 Jahre genutzt wurde, wird gebraucht immer noch für >150-170 gehandelt. Es gibt mehrere Leute die sich aus Neugier das AccuForce Lenkrad bestellt haben (erst seit Dezember/Januar bestellbar) und die es nach ein paar Wochen des Tests zum gleichen Preis weiterverkauft haben (aktuell durch die lange Wartezeit und begrenzte Verfügbarkeit sehr einfach loszuwerden). Die Servomotoren in den Direct-Drive-Lenkrädern kommen aus dem Industriebereich und arbeiten dort unter ganz anderen Bedingungen über Jahrzehnte.
Habe mein G27 zwischenzeitlich gebraucht weiterverkauft - zum gleichen Preis für den ich es neu gekauft hatte (gut, abzüglich Paypal und Port Gebühren) und es war nach einem Tag weg.
Und wenn ich zwischenzeitlich mal gucke, dass es auch mehrere "Alles-Verkäufe" gab von Leuten die ihr Hobby (temporär oder dauerhaft) wieder aufgegeben haben, und die Preise die da erzielt wurden, dann relativiert es die Einstiegskosten erheblich. Es ist tatsächlich vergleichbar mit einem Track-Tool/Auto dass man kauft und dass man auch nach ein paar Jahren noch zu einem guten Kurs verkaufen kann, wenn es gepflegt ist und funktioniert. Siehe die Gebrauchtpreise bei Caterhams-Fahrzeugen z.B. die auch auf einem MIndestlevel stagnieren, (fast) egal wie alt die sind.
Ansonsten Freizeitstress bedingt im Sommer weniger gefahren, aber auch schon Rennen gewonnen, Zoff mit anderen Fahrern gehabt (da gibts Egos groß wie Gebirsketten auch in den unteren Klassen), und viele (mühsame) Sekunden auf verschiedenen Tracks herausgefahren bei den persönlichen Bestzeiten. Wer Spaß/Interesse an Autos/Rennen hat, dem kann ich den Einstieg nur empfehlen. Auch wenn es den Durst nach der echten Rennstrecke nicht löscht, ist es eine günstige und (weitestgehend) gefahrlose Ersatzdroge.
Re: Rennsimulationen / Sim-Racing
Verfasst: Di 25. Aug 2015, 10:03
von Brette
Ich lass das mal lieber, sonst bin ich wieder angefixt und das könnte ausarten.
Deshalb bin ich auch seit der Fahrprüfung vor 20 Jahren nicht mehr auf dem Motorrad gesessen, reiner Selbstschutz.