Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

jottlieb hat geschrieben:[
Da ich nur Stereo höre, könnte ich theoretisch auch Bi-Amping anwenden...

Biamping mit nem AVR
DAS ist viel mehr Voodoo als ein hochpreisiger Verstärker der Bolidenklasse es jemals sein könnte.

Voodoo deshalb, weil das Netzteil vom AVR auch mit dem (Pseudo-)Biamping nicht mehr Strom liefern kann.



Gruss Rank

Rank hat geschrieben:

jottlieb hat geschrieben:[
Da ich nur Stereo höre, könnte ich theoretisch auch Bi-Amping anwenden...

Voodoo deshalb, weil das Netzteil vom AVR auch mit dem (Pseudo-)Biamping nicht mehr Strom liefern kann.

Bitte lesen: Ich schrieb Stereo. Da wären bei mir noch ca. 200 weitere Watt (gemessen am Leerlaufverbrauch / Verlusten in Bezug auf die maximale Netzteil-Leistung) drin die man via Bi-Amping anzapfen könnte.

jottlieb hat geschrieben:

Rank hat geschrieben:

jottlieb hat geschrieben:[
Da ich nur Stereo höre, könnte ich theoretisch auch Bi-Amping anwenden...

Voodoo deshalb, weil das Netzteil vom AVR auch mit dem (Pseudo-)Biamping nicht mehr Strom liefern kann.

Bitte lesen: Ich schrieb Stereo. Da wären bei mir noch ca. 200 weitere Watt (gemessen am Leerlaufverbrauch / Verlusten in Bezug auf die maximale Netzteil-Leistung) drin die man via Bi-Amping anzapfen könnte.

Die Stromlieferfähigkeit wird in erster Linie durch das Netzteil limitiert.
Eine weitere Einflussgröße ist die Dimensionierung der Pufferelkos - aber auch nur für kurzzeitige Impulsspitzen (hat also auch keinen direkten Einfluss auf die Dauerleistung).
Wenn nun ein Netzteil z.B. 400 Watt liefern kann, dann wird ein 7-Kanal AVR niemals dazu in der Lage sein 7 x 150 Watt liefern zu können (auch wenn die Herstellerangaben dies behaupten).
Es kommt halt niemals hinten mehr raus wie das Netzteil liefern kann - egal wie Du das anschließen willst!
Ganz im Gegenteil sogar, ein beachtlicher Teil der Leistung geht i.d.R. als Wärmeverlust flöten.
Ein AVR-Topmodell von Onkyo (TX-NR 50xx) wurde z.B. von AreaDVD im Mehrkanalbetrieb mit irgend etwas um die 30-35 Watt Dauerleistung pro Kanal im Mehrkanalmodus gemessen.
(Diese Messung von AreaDVD wurde auch irgendwo auf Youtube dokumentiert)

Wenn ein Hersteller im Datenblatt der Leistungsmessung schon schreibt "1-Kanal ausgesteuert mit 1 Khz Signal" sollte man erst recht stutzig werden.

Das weiss ich alles selber und das musst du mir auch nicht erklären, zumal ich selber ins Datenblatt meines Receivers geschaut habe.
Wie ich schon gesagt habe: Es geht in meinem konkreten Beispiel ausschliesslich um Stereo-Betrieb und dass man mit Bi-Amping wirklich effektiv noch etwas mehr Verstärkerleistung anbieten könnte - auch wenn witzigerweise auch schon vier Kanäle (bei theoretischem maximalen Leistungsbezug) mehr Leistung erfordern würden, als das Netzteil liefern könnte - auch berücksichtigend dass der alleinige Betrieb des AVRs ohne Ton schon mit 70 Watt zu Buche schlägt.

jottlieb hat geschrieben:Das weiss ich alles selber ...
..., zumal ich selber ins Datenblatt meines Receivers geschaut habe.
...

Dann hast Du offensichtlich ein Verständnisproblem, denn in dem Datenblatt deines AVR steht folgendes:

160 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Kanal
ausgesteuert, IEC)

Dennoch träumst Du aber von dieser Illusion:

jottlieb hat geschrieben:Da wären bei mir noch ca. 200 weitere Watt ... .. drin die man via Bi-Amping anzapfen könnte.

Rank hat geschrieben:

jottlieb hat geschrieben:Das weiss ich alles selber ...
..., zumal ich selber ins Datenblatt meines Receivers geschaut habe.
...

Dann hast Du offensichtlich ein Verständnisproblem, denn in dem Datenblatt deines AVR steht folgendes:

160 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Kanal
ausgesteuert, IEC)

Dennoch träumst Du aber von dieser Illusion:

jottlieb hat geschrieben:Da wären bei mir noch ca. 200 weitere Watt ... .. drin die man via Bi-Amping anzapfen könnte.

Vielleicht reden wir aneinander vorbei...
2x160 Watt sind nach Adam Ries 320 Watt.
Das Netzteil selber hat eine Leistungsaufnahme von max. 600 Watt. Für den reinen Betrieb des Receivers gehen 70 Watt drauf.
Ergibt folgende Rechnung: 600W-70W-320W = 210W "Luft" für (Pseudo)-Bi-Amping (also 105W pro Kanal).
Also: Wo soll jetzt mein Denkfehler sein?

jottlieb hat geschrieben: Also: Wo soll jetzt mein Denkfehler sein?

Der Fehler ist, dass Du die Leistungsangaben des Herstellers nicht kritisch hinterfragst
Ich mach das aber gerne für Dich.

Warum wohl steuert der Hersteller nur einen Kanal zur Leistungsmessung aus

Warum verwendet der Hersteller zur Leistungsmessung ein (relativ unkritisches) 1 KHz Signal

Was wird wohl von der angegebenen Leistung noch übrig bleiben, wenn man statt dem 1-Khz Signal eine Messung über den kompletten Frequenzbereich machen würde

Warum fällt bei der Verwendung mehrerer Endstufen am AVR (z.B. 5-Kanäle) die Leistung ziemlich stark ab
Und die wichtigste Frage: Warum sollte sich dieser Umstand beim Bi-Amping (4-Kanäle) plötzlich anders auswirken

Du kannst ja mal testen, ob Du mit Bi-Amping einen Vorteil verbuchen kannst (z.B. mit Pegelmessgerät und Strommessgerät), ich bin mir aber relativ sicher, dass es weder zu einer wundersamen Leistungexplosion kommen wird, noch sich irgendwelchen klanglichen Vorteile einstellen werden (der Bass wird sich deshalb z.B. auch nicht "kontrollierter" und präziser anhören).

Dennoch kein Grund zur Sorge, denn wenn man z.B. eh nur Zimmerlautstärke hört, dann kann auch ein kleinerer Verstärker durchaus ausreichend sein.

Gruss Rank

Rank hat geschrieben:
Der Fehler ist, dass Du die Leistungsangaben des Herstellers nicht kritisch hinterfragst

Doch, das mache ich schon. Allerdings weiss ich natürlich nicht, welche Leistung der AVR nun effektiv pro Kanal hat, daher bin ich nunmal gezwungen mit den Datenblatt-Angaben zu operieren. Abgesehen davon machen es die "anderen" (z.B. Denon) ja auch und somit dient es letztendlich für ein Mindestmass an Vergleichbarkeit.
Und auch ändert es nichts daran, dass man im Stereo-Betrieb mit Bi-Amping eben nominell von etwas mehr Verstärkerleistung profitieren könnte.

Rank hat geschrieben: Du kannst ja mal testen, ob Du mit Bi-Amping einen Vorteil verbuchen kannst (z.B. mit Pegelmessgerät und Strommessgerät), ich bin mir aber relativ sicher, dass es weder zu einer wundersamen Leistungexplosion kommen wird, noch sich irgendwelchen klanglichen Vorteile einstellen werden (der Bass wird sich deshalb z.B. auch nicht "kontrollierter" und präziser anhören).

So etwas habe ich auch nicht behauptet.

Rank hat geschrieben: Dennoch kein Grund zur Sorge, denn wenn man z.B. eh nur Zimmerlautstärke hört, dann kann auch ein kleinerer Verstärker durchaus ausreichend sein.

Und das sage ich ja bereits die ganze Zeit - bei Zimmerlautstärke wird nur ein Bruchteil der Leistung benötigt.

jottlieb hat geschrieben:...daher bin ich nunmal gezwungen mit den Datenblatt-Angaben zu operieren. Abgesehen davon machen es die "anderen" (z.B. Denon) ja auch und somit dient es letztendlich für ein Mindestmass an Vergleichbarkeit.
...

Manchmal sind die Herstellerangaben vergleichbar - manchmal aber auch nicht.
Wenn halt einer der großen Hersteller anfängt "erfolgreich" die Zahlen zu beschönigen, dann ziehen halt fast alle anderen Hersteller nach.

Es gibt aber zum Glück auch noch Ausnahmen: http://www.nad.de/service/glossar.php#fdp



Gruss Rank

Die Angaben sollte man als grobe Orientierung sehen, wichtig ist doch was hinten raus kommt und ob es einem zusagt oder eben nicht