Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

holhgP#14 hat geschrieben:
@caine2011:
Wenn der nuPower auf dem nuControl steht, wird es für den nuControl zwar angenehmer, aber der nuPower zusätzlich von unten angeheizt. Wärme geht bekanntlich nach oben. Jedoch... der nuPower könnte dann seine Wärme nach oben ungehindert abstrahlen! Müsste ich echt 'mal probieren!

das war wuasi die idee von mir

holhgP#14 hat geschrieben: Andere wärmeempfindliche Bauteile könnten in Mitleidenschaft geraten, weil sich ja die ganze "Kiste" aufheizt. Im Innern schwitzen die Elkos bestimmt bei über 60°C. Jede Wette! Und zwischen ihnen der Schmelzkleber, oh, oh, wird der nicht weich? Ach, und nicht zu vergessen: Der Master-Clock-Quarz im nuControl darüber! Wie unlängst zu lesen, schrieb das Online-Magazin "lowBeats" einen Artikel über Jitter durch mech. Vibration beim nuControl. Aber was ist mit der Temperaturdrift? Ich denke, die ist gleich Null. Klar!

nicht verrückt machen lassen, ich glaube nicht, dass die nc / nupower das nicht abkönnen, ansonsten einfach mal bei der hotline melden, dort wird denke ich mit schlagkräftigeren argumenten dem proble zu leibe gerückt

holhgP#14 hat geschrieben:
Nö, ich habe noch 2 RESTEK Extract Mono-Blöcke, im Leerlauf werden die kaum warm. Leistung im Leerlauf (mal nachsehen) 18W pro Stück, also beide zusammen 36W. Die haben allerdings recht große Kühlkörper (innen) verbaut. Das Gehäuse bleibt auch nach Stunden absolut kühl obwohl ungefähr die gleiche Wärme wie beim nuPower erzeugt wird. Liegt wohl an der besseren Luftzirkulation...

höchstwahrscheinlich braucht die nupower im zustand "an" ohne last schon mehr als 36 W (das ist der zustand an dem die endstufe am ineffizientesten ist)
einfach mal messen wie viel strom verbraucht wird/abgegeben (um physkalisch exakter zu bleiben) wird, dann bekommt man auch ein verhältnis zur abgegebenen wärme

caine2011 hat geschrieben:...
höchstwahrscheinlich braucht die nupower im zustand "an" ohne last schon mehr als 36 W (das ist der zustand an dem die endstufe am ineffizientesten ist)
...

Er misst bei seiner Endstufe 44W (36W ist die Angabe in den technischen Daten), die müssen halt irgendwo hin. Einfach so den Ruhestrom runter regeln, wie bei 'ner Class AB, wird nicht gehen.
Ob bei diesem Kühlkonzept innen die ElKos deutlich wärmer werden, sollte man vielleicht mal messen. Die Endstufe würde ich aber auch eher oben drauf stellen.

42° Amptemperatur ? Das ist doch fast erfrischend.
Dann schau die mal z. B. Yamaha Amps an, egal ob heutige oder aus früheren Zeiten, auch egal ob Hifi oder PA, die sind wahrscheinlich allesamt im Leerlauf heisser.
So sind sie einfach konstruiert.
Die Nupower ist ziemlich sicher bis zum Ende durchkonstruiert, da werden solche oder auch höhere Temperaturen überhaupt kein Problem darstellen. Dazu werden diverse Schutzschaltungen ihren Dienst tun.

holhgP#14 hat geschrieben: Ach ja, Leistungsaufnahmen: nuPower: ca. 44W, nuControl: ca. 26W

Hatte Hr. Pedal bei den nuDays zu der nuPower nicht von ungefähr 20 Watt Verlustleistung (Leerlauf) gesprochen und das die nuPower meist kühler bleibt als die nuControl?
Hmmm....gerade etwas verwundert?

Die nuPower wird im Leerlauf wärmer als im Betrieb.

Zumindest wenn man keine extremen Pegel fährt.

Im Leerlauf lasse ich die Anlage eigentlich nie laufen.
Im normalen Betrieb ist das nuControl wärmer, erst bei ordentlich Gas zieht die nuPower nach.

holhgP#14 hat geschrieben:Na gut, ich geb' zu: "Heisser Ofen" ist etwas übertrieben, aber beim nuPower ist es so: Die komplette Außenseite befindet sich bis zur letzten Schraube auf dieser Temperatur. Habe leider keine Wärmebildkamera. Im Inneren herrschen gewiss noch höhere Temp's. Gerne würde ich 'mal in den nuPower 'reinschauen und das(die) heiße(n) Teil(e) ausfindig machen.

Viel wärmer wird es innen aufgrund der wohldimensionierten Kühlkörper auch nicht sein.

holhgP#14 hat geschrieben:Ich denke da an die Lebensdauer div. Bauteile. Ich, (Elektronik-Entwickler im Vorruhestand) habe ja Nix gegen Leistungstransistoren die einen Kühlkörper auf über 70°C aufheizen! Bedenken habe ich nur, wenn das ganze komplette Gerät sich erwärmt.

Andere wärmeempfindliche Bauteile könnten in Mitleidenschaft geraten, weil sich ja die ganze "Kiste" aufheizt. Im Innern schwitzen die Elkos bestimmt bei über 60°C. Jede Wette! Und zwischen ihnen der Schmelzkleber, oh, oh, wird der nicht weich? Ach, und nicht zu vergessen: Der Master-Clock-Quarz im nuControl darüber! Wie unlängst zu lesen, schrieb das Online-Magazin "lowBeats" einen Artikel über Jitter durch mech. Vibration beim nuControl. Aber was ist mit der Temperaturdrift? Ich denke, die ist gleich Null. Klar!

Du machst dir bereits bei 60 Grad Sorgen? Von einem Entwickler zum anderen gefragt: In welcher Branche hast du früher gearbeitet?
Bei uns in der Automotive-Branche müssen die sogenannten "Vor-Ort-Steuergeräte" Temperaturen von 140 bis 150 Grad aushalten! Und zwar jedes Bauteil, selbst ein 2.000 µm Elko muss das abkönnen. Und die Steuergeräte müssen ein Autoleben lang (entspricht meist 15 Jahre) halten! OK, die für Automotive zugelassenen Bauteile kosten "a weng" mehr als z.B. im HiFi-Sektor oder im Bereich der Weißen Ware (wobei man bei Herden und Öfen auch aufpassen muss, keine Hitzeprobleme zu bekommen).

Ich kann deine Sorgen also nicht ganz nachvollziehen. In nahezu jedem Heim-PC werden die Elkos auf dem Mainboard wärmer als die, die in der NuPower verbaut sind.

selbst ein 80° elko lebt ewig bei 60° realtemperatur ^^

Weyoun hat geschrieben: ...
Bei uns in der Automotive-Branche müssen die sogenannten "Vor-Ort-Steuergeräte" Temperaturen von 140 bis 150 Grad aushalten!
...

Uh, 150°C wären für einen ElKo schon heftig, wieviele Stunden soll er das denn können?
Aber zugegeben, selbst ein 85°C ElKo würde nach ein paar Jahren dauerhaft bei 55°C noch ein Großteil seiner Kapazität haben, der Ripple sollte halt dabei nicht zu groß sein.

caine2011 hat geschrieben:selbst ein 80° elko lebt ewig bei 60° realtemperatur ^^

Ewig ist halt so eine Sache, "leben" ebenso. Aber die Fa. Nubert wird mit Sicherheit überdimensioniert haben, so wird die Restkapa nach einigen Jahren schon noch genügen.

Goisbart hat geschrieben:Uh, 150°C wären für einen ElKo schon heftig, wieviele Stunden soll er das denn können?
Aber zugegeben, selbst ein 85°C ElKo würde nach ein paar Jahren dauerhaft bei 55°C noch ein Großteil seiner Kapazität haben, der Ripple sollte halt dabei nicht zu groß sein.

Generell werden Vor-Ort-Steuergeräte für Autos auf mindestens 15.000 Betriebsstunden qualifiziert, das entspricht 15 Jahre lang ca. 3 Stunden Nutzungsdauer. Bis auf Taxis und Nutzfahrzeuge kommt das auch ganz gut hin. Die 140 Grad müssen natürlich nicht so lange ausgehalten werden können, da dies absoluter Worst Case ist. Hier bleiben vielleicht noch 1.000 Stunden übrig. Übrigens: auch auf der anderen Seite der Temperatur-Skala wird es hart für die Bauteile. Minus 40 Grad müssen sie abkönnen. Und richtig hart wird es bei den Temperatur-Schocks: In einem Zwei-Etagen-Ofen werden die Steuergeräte tagelang innerhalb kürzester Zeit von -40 Grad mittels Stickstoff-Kühlung bis 140 Grad "umtemperiert", das ist vor allem mechanischer Stress pur.

Also das Thema hat sich nun sehr entspannt. Ich war so frech und habe mir mal erlaubt, den mech. Aufbau von:

1) nuPower ClassD,
2) PowerAmp ClassD (2x400W-Version von HiFi-Akademie) und
3) 2x Restek Extract (Monoblöcke 300W, analog)

zu verglichen. Dazu habe ich auch Bildmaterial, was mir im Netz zugänglich war, herangezogen.
Im Gegensatz zu (1) befinden sich bei (2) und (3) die Kühlelemente für die Endstufen im INNERN der Gehäuse. Umgebungsluft kann von unten an den Kühlkörpern vorbei nach oben durch die Lüftungsgitter/Schlitze entweichen. Der Kühlkörper bei (2) ist nicht besonders strömungsgünstig angebracht, dafür sind die Verluste nur halb so groß wie bei (3). Die Leerlauf-Verlustleistungen betragen bei (2) ca. 18W und bei (3) ca. 2x18= 36W. Die Verlustwärme wird bei beiden Geräten fast garnicht an das Gehäuse abgegeben, dieses erwärmt sich höchstens indirekt, bleibt daher recht kühl. (soll heißen: kälter als "handwarm", 37°C)

Anders bei (1): Ohne das Gerät zu öffnen (mögl. Garantieverfall), besteht der Amp offensichtlich aus dem Schaltnetzteil (sieht verdächtig nach Hypex SMPS3k aus) und 2 Verstärkermodulen unter einer geschlitzten Abdeckung. Große schwarze Kühlkörper sind nicht vorhanden. Das SMPS erzeugt lt. Datenblatt im Leerlauf ca. 20W Abwärme, dessen Leistungsbauteile sind an einem massiven L-Winkel montiert, der wiederum mit dem Gehäuseboden des nuPower verschraubt ist. Die Wärme wird also direkt an den Gehäuseboden (linke Seite) abgeführt. Die beiden Class-D Module sind wohl ähnlich konstruiert/montiert. Diese erzeugen je 10W Wärme, was sich auch gut mit den Angaben von (2) deckt. Ich spekuliere: Die Leistungstransistoren sitzen wohl auf massiven Alu-Blöcken, die am Gehäuseboden (Mitte und Rechts) des nuPower verschraubt sind.
Das recht gute und massive Gehäuse des nuPower dient also selbst als Kühlkörper und wird entsprechend wärmer als bei (2) und (3). Daraus folgt aber auch, dass das Innere des nuPower nicht viel wärmer werden kann, als die Aussenseite. Damit bin ich sehr zufrieden! Meine anfänglichen Bedenken waren ungerechtfertigt.

Ich denke auch, dass die von Euch angegebenen hohen Temperaturen (Yamaha 3067 AVR, HK990 usw) nicht am gesamten Gehäuse auftreten. Wenn, dann nur an der Oberseite/Kühlkörper.

Hier noch ein paar Messungen am nuPower/nuControl und Restek Extracte:
alle Messwerte: Zeit[h]/Temp[°C] - Umgebungstemperatur war ca. 22°C:

nuPower allein (nuControl darüber aus):
Gehäusetemperaturen: 0/22, 1/30, 2/32, 3/34, 4/36, 5/38 (kaum weiterer Anstieg)

nuPower + nuControl beide ein:
Gehäusetemperaturen: 1/32, 2/35, 3/38, 4/40, 5/42 (kaum weiterer Anstieg)

Restek Extract
Oberseite direkt am Kühlkörper: 1/29, 2/32, 3/32 (Endtemperatur)
Gehäuse Vorderseite: 0/22, 1/27 (Endtemperatur)

Zum Thema "handwarm":
Duch die recht große Masse des nuPower-Gehäuses erwärmt sich dieses sehr langsam, (siehe meine Messungen) die Endtemperatur wird erst nach 5 Stunden erreicht. Selbst wenn man immerhin 2 Stunden wartet hat meine Kombi nuPower + nuControl knapp 38°C erreicht, das ist ==> "handwarm", Ja.