Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Ich zitiere mal Dieter Nuhr:

Das ist das Problem mit der Wahrheit. Sie ist oft zu kompliziert und in dem Moment wo man sie begreift ist sie dann eben oft zu unerfreulich.

Im Grunde macht die Wahrheit nur depressiv ... wahrscheinlich sollte wir lernen uns wieder anstaendig selbst zu beschxxßen.

König Ralf I hat geschrieben:Vielleicht sind ja viel mehr Verstärker als man meint zu schwach oder einfach schlecht konstruiert.

Oder verändern sich im Laufe der Jahre - Stichwort: Aufgeblähte Elkos usw. usw.

Ich hab meine Denon Poa T2 durch eine 80er Esprit von Sony ersetzt. Warum? Weil die mehr Bums hat. Ob sie besser klingt? Keine Ahnung, ich brauchte mehr Bums

Diese Ehrlichkeit ehrt dich

Ich gehe jede Wette ein, dass die Meisten gar keinen Unterschied hören. Es ist das Neuere, das oft Teurere, das einem suggeriert einen Sprung nach vorne gemacht zu haben.

Wenn es ums Thema Verstärker klang geht und ich mein Senf dazu geben darf :
Hätte den Yamaha RX A 810 bis zu einem kleinen ausraster des Stromnetzes (intern ) dann kam der RX A 1060
Und er klingt anders !
Er klingt sehr brillant und im bassbereich eher neutral , geschlagene 2 Wochen habe ich eingestellt was das Menü hergibt bis mir die Bass Performance gefiel . Auch auf Pure Direkt klang der große neue etwas flach wenn ich mich recht erinnern kann . Aber die Leistungsgrenze des 1060 liegt weit über dem 810 .
Aktuell bin ich zufrieden mit der Einstellung und dem AVR.
Verstärkerklang ? Wenn die Leistungsgrenze dazu gehört das der Stärkere länger sauber spielt bis im höchsten Pegel Bereich , gehört es meiner Meinung dazu , besonders bei extremst dynamischen Filmen wird man überrascht .
Beim Stereosignal auf prologic xy keineahnungwas trennt er viel besser , also stimme kommt mir aus dem Center , ist es dann Verstärkerklang oder Digitale Technik , also dank DSP einen ,, besseren ,, - ,, Verstärkerklang ,,
Alles Ansichtssache .

Jetzt mal zu Stefan B : ich glaube er versucht hier einige darauf hinzuweisen das besser oder anders nicht vorteilhafter ist . Ich habe mir auch immer gedacht das wenn ich gerät x neu hätte oder Box y jetzt ersetze durch ein neueres Modell das ich einen Vortril habe , aber ich habe viel Test gehört und bin am Ende zufrieden so wird ist . Die Tests in diversen Zeitschriften sind auch ein Witz .
Dort muss man zwischen den Zeilen lesen um ein aussagekräftiges Ergebnis zu erhalten .
Wenn ich den Sinn des Themas hier verpasst habe , korrigiert mich bitte .

chrissi1305 hat geschrieben:Ich gehe jede Wette ein, dass die Meisten gar keinen Unterschied hören. Es ist das Neuere, das oft Teurere, das einem suggeriert einen Sprung nach vorne gemacht zu haben.

Moin,

und wenn das neuere,teurere, auf das man sich gefreut hat , schlechter klingt ?

Was ist dann mit eurer Autosuggestion falsch gelaufen ?

Grüße
Ralf

König Ralf I hat geschrieben:Was ist dann mit eurer Autosuggestion falsch gelaufen ?

Das ist eine gute Frage

Die Frage ist doch, ob es wirklich objektiv schlechter klingt oder eher ein Scheinproblem ist.

Dieses oftmals persoenliche Problem loest dann jeder auch sehr unterschiedlich. Was da wirklich falsch gelaufen ist und ob ueberhaupt etwas falsch gelaufen ist wird garnicht geklaert. Es ist in den meisten Faellen fuer den Laien und uns im Forum auch garnicht moeglich. Zudem waere es sehr muessig / zeitaufwendig und bei den mir bekannten Untersuchungen (Double Blind Tests) ist das Ergebniss dann eher ernuechternd.

Die Industrie und HiFi Magazine widerrum bestaerken den Konsumenten in seiner Selbstueberschaetzung: er solle sich doch bitte ganz auf die "Messtechnik" konzentrieren, die ihm zur Verfuegung steht -> sein Gehoer bzw. die eigenen Wahrnehmnug und bitte schoen alle anderen Unbekannten ignorieren bzw. ausblenden. Die verwirren nur und machen die Sache unnoetig kompliziert und wir alle lieben doch einfache Loesungen, die dann auch jeder verstehen kann.

Das schoene an dieser Rechnung ist, dass es fuer jeden dann das passende Ergebniss irgendwo gibt.

Man spart sich zeitaufwendige Untersuchungen und loest diese oft komplexen Probleme in wenigen Minuten:

cum hoc ergo propter hoc (mit diesem, folglich deswegen)
https://de.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

Dann folgt was folgen muss ... man moechte anderen von dieser Loesung oder Festellung berichten. Von dem Problem und wie man durch einfache Korrelation auf die Loesung gekommen ist. Schliesslich war es garnicht so schwer wie immer behauptet wird. Dann folgt eine Diskusion darueber und das Pro und Contra Lager tauschen sich kurz aus. Es kommen dann meist die ungeliebten Variablen zurueck in die Gleichung (ohne die es so schoen einfach waere) und man stellt fest ... es ist kompliziert.

Den Rest dieser Geschichte kann man dann im Forum nachlesen...

Klasse das so ein Thema mal veröffentlicht wird! Gute Idee Stefan!

Ich bin mit Sicherheit alles, aber im Bereich Verstärker kein Unterschiedhörer; ich würde eine Endstufe nur nach Leistung UND Optik/Haptik aussuchen; zudem wäre mir persönlich ein gewisser Preis auch too much - auch wenn ich echt ein Fan der NSF bin; eine nuPowerA oder nuPowerD sind mir preislich zu viel! Zumindest solange ich mir noch Gedanken um Geld machen muss; andererseits hauen sie mich optisch auch nicht um.

chrissi1305 hat geschrieben:Ich gehe jede Wette ein, dass die Meisten gar keinen Unterschied hören. Es ist das Neuere, das oft Teurere, das einem suggeriert einen Sprung nach vorne gemacht zu haben.

da gehe ich mit; viel im Forum ist doch nur Blabla... oder eben auch Nachgequatsche von anderen. Zumal die Unterschiede bei einem echten A/B Vergleich (nach perfektem Pegelabgleich etc.) schon schwierig sind, wollen Viele das nach tagelangem Abstand tatsächlich bewerten; oder sogar die Elektronik mit anderen Lautsprechern und/oder Hörräumen werden mit zeitlichem Abstand mit aller Ernsthaftigkeit bewertet werden?!

Das neue Dinge immer gleich besser sein müssen, liegt auch auf der Hand; keiner (der vielleicht den Unterschied garnicht bewerten kann) wird zugeben (können), dass das Alte es auch so getan hätte.

König Ralf I hat geschrieben:und wenn das neuere,teurere, auf das man sich gefreut hat , schlechter klingt ?

Was ist dann mit eurer Autosuggestion falsch gelaufen ?

Ganz einfach: die erwartete und im Kopf bereits zurechtgelegte Verbesserung ist ausgeblieben - es klingt schlechter als erwartet, weil sich nichts geändert hat.