Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Dobbs hat geschrieben:Die nuLine 84 hat auch 2,5 Wege.

Das würde ich auch so sehen (siehe Erklärungen unten).

Scotti hat geschrieben:@ Dobbs
Hast Du Dich verschrieben,oder stimmt die Beschreibung nicht
=> Technische Daten:
Standlautsprecher, 2-Wege-System mit Sub-Bass, Bassreflex.

Das "Problem" ist, dass es keine ganz strenge Definition davon gibt.
Nubert (himself) hat(te) eine etwas - ich sag mal - unkonventionelle Ansicht dazu, die sich nicht immer mit dem sonst üblichen Bezeichnungen deckt(e).
Vergleiche vielleicht auch den Beitrag 2-Wege 3-Wege Boxen??! Was ist besser?, der nun aber schon etliche Jahre auf den Buckel hat.
Wenn ich das richtig sehe und interpretiere, dann hat sich Nubert nun doch durchgerungen, die sonst üblichen Bezeichnungen zu verwenden und führt halbe Wege in seinen Beschreibungen auf. Es würde mich nicht wundern wenn ein eventueller direkter Nachfolger einer nuLine 84 auch einfach als Zweieinhalb-Wege-Lautsprecher bezeichnet werden würde; vielleicht verwendet man die Bezeichnung "2-Wege-System mit Sub-Bass" aber auch ganz bewusst, um die Box irgendwie zu positionieren (u.a. als eine, mit viel Bass).

Scotti hat geschrieben:Bei 2 1/2-Wege-Lautsprechern werden neben dem Hochtöner zur Übertragung des mittleren und tiefen Frequenzganges mindestens zwei weitere Treiber eingesetzt.

Dass "mindestens zwei weitere Treiber" vorhanden sein müssen, ist zwar die Grundvoraussetzung, zeichnet aber noch nicht unbedingt eine Zweieinhalbwege-Box (nach allgemeinem, verbreitetem Verständnis) aus. Das Entscheidende für einen halben Weg ist, dass sich dieser mit einem anderen Weg überschneidet, d.h. von den zusätzlichen Chassis, die alle für den Bass zuständig sind, einer auch für den Mittelton zuständig ist.
Konkret am Beispiel der 244er: Hochtöner, das erste 123 mm-Chassis für Mitten und Bass und die weiteren zwei 123 mm-Chassis nur für den Bass.

Die Diskussion scheint gerade etwas abzudriften. Ich würde mich sehr freuen, wenn weiterhin auf meine eingangs gestellten Fragen eingegangen werden könnte.

Bzgl. 2 vs. 2,5 vs. 3 Wege: mit meinem Budget sind sowieso nur maximal 2,5 Wege machbar. Von daher wäre das eigentlich erstmal kein wirkliches Entscheidungskriterium.

Dennis83 hat geschrieben:[...] Ein Gedanke könnte aber auch sein, dass du erstmal mit den NL24 und dem AW-600 startest. Damit bist du locker im Budget und kannst dir direkt noch nen potenten AVR leisten. Sobald du dann noch etwas Geld gespart hast, kannst du anschließend dann zwei Standlautsprecher anschaffen und die NL24er als Rears einsetzen. [...]

Guter Gedanke! Allerdings würde ich lieber mit den beiden Front- bzw. Hauptlautsprechern beginnen, damit ich gleich von Anfang an die Musik voll genießen kann.

RAXMusic hat geschrieben:[...] Rein theoretisch dürfte es aber schon auch so sein, dass hier schwere Bauteil nicht leicht in Schwindung versetzt werden können. Über Sinn, Unsinn oder Notwendigkeit sollte man hier besser gar nicht diskutieren; das wäre locker einen eigenen Thread Wert (und es findet sich auch genug dazu in diversen Foren - auch wenn ich vieles davon bezweifle). Ob dann eine Verbesserung (oder auch nur Veränderung) aufgrund eines speziellen Materials eintritt oder es einfach nur an einer Veränderung der Höhe liegt oder gar nur an Selbstaffirmation, soll hier offen bleiben. [...]

Oftmals wird ja auch Porenbeton als Unterlage empfohlen, der gewiss nicht annähernd so schwer ist wie Granit o. ä.. Es gibt also hinsichtlich den Empfehlungen durchaus große konzeptionelle Diskrepanzen. Das stiftet einerseits Verwirrung und andererseits möchte man auch nicht jede Variante ausprobieren, um sicherzugehen, dass es sich dabei um die akustisch beste handelt.

RAXMusic hat geschrieben:[...] Auch sehe ich eigentlich keinen Grund, warum man das nicht nur aus Holz machen kann (z.B. mehrere Lagen HDF-Platten, Zuschnitt im Baumarkt, verleimen, dann grundieren und nach Wunsch lackieren). Das muss absolut nicht nach einer schlechten Bastellösung aussehen. [...]

Bei meinen zwei linken Händen aber leider schon. Dein Bauvorschlag hört sich dennoch gut an - werde ich im Hinterkopf behalten.

RAXMusic hat geschrieben:[...] Falls du dich dann für die 84er oder 244er entscheidest, dann würde ich es ohnedies zuerst auch ohne Erhöhung probieren. Falls es zu tief ist, kannst du dann ja mit beliebigen Materialien (Holzbretter) die optimale Höhe für dich ermitteln. Und dann, wenn du weißt wie hoch es sein soll, kannst du dich immer noch für eine endgültige Lösung entscheiden - je nach Wunsch und Geld. Ich denke, man kann da gar nicht so große Fehler machen. Vielleicht nicht gerade einen Hohlkörper, der vibrieren kann, aber sonst gibt es wohl unzählige Möglichkeiten.

Wäre zwar irgendwie ein Kompromiss, aber wenn die Lautsprecher ansonsten überzeugen, bin ich durchaus bereit diesen einzugehen. Ich sollte bei Gelegenheit wohl wirklich mal in Schwäbisch Gmünd vorbeifahren.

RAXMusic hat geschrieben:[...] Ein Subwoofer macht sich praktisch immer "positiv" bemerkbar, selbst wenn der Frequenzgang nur wenig tiefer geht. Auch können sich andere Vorteile positiv auswirken (z.B. freiere Aufstellungsmöglichkeit im Raum).
Ob man aber einen braucht oder haben will oder schon mit der Bassleistung der normalen Lautsprecher sein Auslangen findet, ist wieder eine andere Sache. [...]

Man liest halt auch oft, dass ein Subwoofer für Filme unabdingbar ist, aber für Musik (mit Ausnahmer einiger basslastiger Genre) eine Frequenz von ~35 Hz ausreichend sei. Wahrscheinlich werde ich am Anfang keinen benötigen, aber spätestens bei der Erweiterung zu 5.1 wird dann einer dazukommen.

Ja, wieder zurück zum Thema.

Ich denke, deine Vorauswahl (nuLine 84 oder 244) war schon soweit okay und unter Berücksichtigung aller Aspekte kann ich mir gut vorstellen, dass es die 84er oder sogar eher die 244er werden.
Die Alternativen nach oben hin sind beschränkt und würden dein Budget sprengen. Vor allem würden die nächstgrößeren nuLine, die 264er, die eventuell noch im Budgetrahmen sind (ggf. mit einem um eine Nummer kleineren AVR), dein Höhenproblem (sofern es denn wirklich eines ist) nicht wirklich lösen, da dort der Hochtöner in etwa auf gleicher Höhe ist (auch wenn durch einen Mitteltöner oberhalb es vielleicht doch etwas "erwachsener" klingt). Der erste große Schritt wäre erst ab den 284er oder aber dann gar erst bei den 334er, doch das geht nun mal mit deinem Budget nicht.
Kompakt-/Regalboxen sehe ich hier auch eher nicht als passende Variante für dich. Wenn schon, dann gleich zur nuVero 60. Da wären zwar die Lautsprecher selber unter Umständen noch im Budget möglich (wieder ggf. mit kleinerem AVR), doch dazu kommen dann wohl auch noch Boxenstative, und die können schon auch mal ein paar Mark fünfzig kosten (z.B. 259 Euro für die von Nubert - womit du aber wieder dein Höhen-Problem hättest).
Eine mögliche Variante mit kleinen Boxen (die dann später als Surround Verwendung finden) und Subwoofer hast du auch ausgeschlossen - und das kann ich durchaus nachvollziehen und würde ich auch so (nicht) machen.
Eine nuBox-Variante (mind. 513er) wäre sicherlich auch nicht uninteressant, denn damit wäre dein Höhenproblem (weitgehendste) gelöst. Preislich sind die nuBox-Lautsprecher natürlich durchaus attraktiv und das Preis/Leistungsverhältnis (zumindest rein akustisch) ist sicher ganz toll, aber - wie schon erwähnt - ich sehe dich eher bei den nuLine (wenn nicht gar nuVero), auch aus optischen und haptischen Gründen. Vielleicht sagen dir die nuBox aber doch auch zu. Ein Vor-Ort-Besuch ist hier sicher ganz hilfreich, wenn es sich irgendwie einrichten lässt. Das Zurücksenden ist natürlich auch immer noch eine Option, aber so einfach wie einen Brief einwerfen ist das ja leider auch nicht; so etwas würde ich nur machen, wenn mir das Klangergebnis zu Hause dann überhaupt nicht passt.

Was wir noch nicht wissen ist, in welcher Farbe/Ausführung du die die Boxen haben willst. Bei schwarz oder weiß wäre für mich am ehesten auch noch nuBox möglich. Wenn du Holz bzw. Holzoptik willst, kann ich ohnedies nur zur nuLine raten. Die Holzoptik der nuBox geht - meines Erachtens zur Recht - nun aus dem Programm.
Auch wenn ich mich anfänglich nicht für die Holz-Variante der nuLine begeistern konnte, gefällt sie mir nun doch auch recht gut. Im passenden Umfeld (z.B. weiße Hochglanzmöbel) kann ich sie mir nun sehr gut vorstellen. Eventueller Nachteil wäre vielleicht, dass einzelne Lautsprecher (WS-14 und RS-54) nur in schwarz oder weiß erhältlich sind.

Ich sag es nochmals, ich würde mich nicht zu sehr von der Höhe verunsichern lassen. Im Bedarfsfall kriegst du die auch gut um bis zu 10 cm höher (mehr würde ich wohl aus optischen Gründen aber nicht machen). Und das geht mit 20 Euro oder auch mit mehreren hundert Euro; das musst du eben auch berücksichtigen.
Bevor du aber z.B. um einige hundert Euro Steinplatten kaufst, solltest du jedenfalls vorher die Ziel-Höhe ausprobiert haben. Zur Not das Billy-Regal ausräumen und die Regalböden unterlegen. Und, wie bereits erwähnt, es gibt viele Möglichkeiten Lautsprecher entsprechend zu doppeln. Auch mit zwei Linken schafft man da sicher etwas Brauchbares und vielleicht gibt es ja auch jemanden im näheren Umfeld, der zumindest ein wenig schon herumgebastelt hat, und ein ansehnliches Ergebnis erzielen kann.


Die Entscheidung für die Front-Lautsprecher (L/R) beeinflusst auch schon die spätere Erweiterung auf 5.x. So will man wohl jedenfalls den Center aus der gleichen Serie haben (und das sollte man schon auch machen). Bei Surround und ggf. einem Subwoofer ist man da etwas flexibler (wenn es denn sein muss).
Wenn es nun die nuLine 84 werden sollten, dann wären aus meiner Sicht alle drei nuLine-Center möglich, wobei ich hier eher CS-44 oder CS-174 bevorzugen würde (je nach Platz, Budget, ...). Bei den 244er dann primär der CS-64. Hier meine ich zum großen Teil optische Aspekte, warum ich das so koordinieren würde, aber durchaus auch konstruktionsbedingte Aspekte (z.B. gleicher Hochtöner).
Bei nuBox oder nuVero würde ich somit auch den jeweiligen Center aus der jeweiligen Serie nehmen.
Bei Surround geht es natürlich auch sehr stark um die Aufstellungs- bzw. Befestigungsmöglichkeit. Gemäß deiner Raumskizze ist die Wandbefestigung durch die beiden schrägen Abschnitte etwas schwierig (wobei es schon auch noch gehen dürfte, wenn du es denn so willst). Besser wäre da vermutlich eine Variante mit Stativen, doch die muss man auch erst im Raum stehen haben wollen. Wie groß Surround-Boxen dann sein dürfen, musst du entscheiden. Ich persönlich würde mir aber höchstens die kleinsten Kompaktboxen der jeweiligen Serie nehmen. Bei der nuLine könnten auch die RS-54 eine Alternative sein, wobei ich das im konkreten gar nicht so als Optimum sehe; für eine Wandmontage wären sicher die WS-14 eine Überlegung wert, auch wenn man da durch den maximalen Schwenkwinkel der WH-10 (Zubehör) etwas eingeschränkt ist und ggf. etwas tricksen muss.
Bezüglich Subwoofer musst du dir vorerst keine großen Sorgen machen; vielleicht willst/brauchst du ja gar keinen, ansonsten wohl ein/das Modell aus der jeweiligen Serie (und womöglich reicht da das jeweils kleinere Modell auch schon aus).


Vielleicht sollte auch noch kurz auf Nebenkosten verwiesen werden, die es eventuell gibt. Ein paar Euro sollte man vielleicht noch in Lautsprecherleitungen (Kabel) investieren, ggf. auch in Bananenstecker (was ich schon machen würde). Für Stereo halten sich die Kosten da aber noch in Grenzen und überhaupt würde ich da nicht allzu viel ausgeben. Kabel mit 2,5 mm² erachte ich jedenfalls aus ausreichend (z.B. das nuCable LS Studioline um EUR 15,50 für 6 Meter - was auch längenmäßig ausreichend sein sollte). Stecker gibt es anderswo auch günstig (aber da nicht den größten Müll kaufen, z.B. Nakamichi Hohl Bananenstecker finde ich ganz OK, die man über verschiedene Online-Shops günstig bekommt).



Wenn es denn dann die 84er oder 244er werden sollten, müsstest du dich natürlich auch zwischen den beiden entscheiden. Die 84er dürften im Bass etwas besser sein (was man so liest), aber die 244er sind auch nicht von schlechten Eltern. Ob nun der 244er besser auflösen oder auch nicht, kann ich dir nicht sagen. Sicher sind beide eine gute Wahl - treffen musst du sie.
Mir persönlich fiel die Entscheidung für der 244er einigermaßen leicht, da ich den Center als Ausgangspunkt hatte und für mich zum CS-64 die 244er an besten passen. Im Vergleich zu meinem vorherigen Sat/Sub-System war schon ganz klar eine Qualitätssteigerung erkennbar (z.B. bessere Auflösung; auf einmal hörte ich etwas, was mir vorher verborgen blieb).