Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Schon alleine die schmalere Schallwand der Nuvero 70 sollte eine identische Abstimmung nicht einfach machen.

Genau. Eigentlich müsste der Mittel und Hochton über die schmale Schallwand bei Abstimmung ohne Bässe sogar noch feiner klingen als bei der nV170

Tomy4376 hat geschrieben: Fr 9. Sep 2022, 14:03 Genau. Eigentlich müsste der Mittel und Hochton über die schmale Schallwand bei Abstimmung ohne Bässe sogar noch feiner klingen als bei der nV170

Dann kann nur Thomas Bien helfen.

In meinen Augen geht es um die ausgeprägten Schallkeulen, welche bei einer dreifach d'appolito Anordnung ein eben viel größeres Schallfeld in der Vertikalen und Horizontalen schaffen, "frei" von Interferenzen, was dann zu mehr Durchhörbarkeit führt.

Die Abstimmung und Trennfrequenzen ergeben sich eben aus der Konstruktion und dem Einsatz des jeweiligen Chassis in seiner Gesamtabstimmung des jeweiligen Lautsprechers. (70er, 140er und 170er)

Am Ende ist die 170er der "größere" Punktschallstrahler auf 170 Zentimetern und dieses große Schallfeld "bringt" sozusagen die Durchhörbarkeit.

Die jeweiligen Chassis ansich sind eh alle am Maximum bzgl. Duchhörbarkeit, Rundstrahlverhalten usw.

Am Ende geht es um die Gesamtkonstruktion.

DukeNukem hat geschrieben: Fr 9. Sep 2022, 14:41 In meinen Augen geht es um die ausgeprägten Schallkeulen, welche bei einer dreifach d'appolito Anordnung ein eben viel größeres Schallfeld in der Vertikalen und Horizontalen schaffen, "frei" von Interferenzen, was dann zu mehr Durchhörbarkeit führt.

Die Abstimmung und Trennfrequenzen ergeben sich eben aus der Konstruktion und dem Einsatz des jeweiligen Chassis in seiner Gesamtabstimmung des jeweiligen Lautsprechers.

Die jeweiligen Chassis an sich sind eh alle am Maximum bzgl. Durchhörbarkeit, Rundstrahlverhalten usw.

Am Ende geht es um die Gesamtkonstruktion.

So in etwa hätte ich es auch geschrieben.
Der Wunsch von "Tomy 4376", die Frequenzweichen der nuVero 70 so abzustimmen wie bei der nuVero 170, ist bereits in der Serie umgesetzt. Die Frequenzweichenabstimmungen der nuVero 70 und 170 unterscheiden sich nur marginal, was sich auch bei den Trennfrequenzen zeigt:
nuVero 170: 450/2000 Hz
nuVero 70: 390/1900 Hz.

Chris 1990 hat geschrieben: Fr 9. Sep 2022, 13:57 Schon alleine die schmalere Schallwand der Nuvero 70 sollte eine identische Abstimmung nicht einfach machen.

Stimmt. Die Klangbalance einer Lautsprecherbox reagiert in der Tat enorm empfindlich auf die Außenmaße der Schallwand. Diese bestimmen die Frequenz, ab welcher der Mitteltöner von kugelförmiger in eine halbkugelförmige Abstrahlung übergeht (das ist der berühmte "Baffle step"). Da die gesamte abgestrahlte Schallenergie aber gleich bleibt, verändert sich bei einer anderen Schallwandbreite der Amplitudenfrequenzgang, was eine Neuanpassung der Frequenzweiche erfordert (um wieder das gleiche akustische Verhalten zu bekommen). Daher auch die leicht unterschiedlichen Trennfrequenzen bei nuVero 70/170.

Danke Herr Bien für die Antwort.
Eventuell habe ich ja einen Denkfehler.
Aber bei der 170 erfolgt doch die Trennung vom Bassanteil zu den 15cm Treibern deutlich tiefer für die unteren Mitten und dann die Trennung bei 450hz an die BMR Treiber.

Bei der 70 werden doch die Bässe einschl. Der unteren Mitten von den 15cm Treibern wieder gegenen und ab 390hz übernehmen dann die BMR. Also ist die Abstimmung ggü den 70 doch grundverschieden oder nicht? Mit ähnlicher Abstimmung würde die 70 doch in den unteren Mitten deutlich entlastet und freier klingen.

Also mein Latein ist am Ende... da hilft vermutlich nur noch ein Video seitens Herrn Bien.

Es steht wirklich alles hier geschrieben um es zu verstehen.

Nicht böse gemeint, aber der "Denkfehler" dreht sich seit zwei Seiten im Kreis.

Tomy4376 hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 12:37 Aber bei der 170 erfolgt doch die Trennung vom Bassanteil zu den 15cm Treibern deutlich tiefer für die unteren Mitten und dann die Trennung bei 450hz an die BMR Treiber.

Bei der 70 werden doch die Bässe einschl. Der unteren Mitten von den 15cm Treibern wieder gegenen und ab 390hz übernehmen dann die BMR. Also ist die Abstimmung ggü den 70 doch grundverschieden oder nicht? Mit ähnlicher Abstimmung würde die 70 doch in den unteren Mitten deutlich entlastet und freier klingen.

So ganz verstehe ich die Frage ehrlich gesagt auch nicht. Was meinen Sie mit "Der unteren Mitten von den 15cm Treibern wieder gegenen..."?

Der Unterschied zwischen 390 Hz und 450 Hz liegt bei etwa 15%, was nicht wirklich viel ist. Bei einer Abkopplung der BMRs im Bereich um 400 Hz haben die BMRs bereits 6 dB weniger Amplitude gegenüber dem Bezugspegel (bei der Trennfrequenz zweier gleich lauter Chassis gilt ja bekanntlich der -6dB-Punkt, nicht der -3dB-Punkt) und werden zudem sehr steil getrennt (mit 24 dB/Oktave). Dann werden ja immer zwei der BMRs parallel betrieben. Da "juckt" es die BMRs nicht besonders, ob sie nun bis 450 oder 400 Hz hinab spielen.

Was die untere Trennung der Tiefmitteltöner bei der nuVero 170 betrifft: Die Trennung bei 160 Hz ist für die Ankopplung eines Subwoofers schon wirklich sehr hoch, und ja, das entlastet die Tiefmitteltöner schon deutlich. Aber eine solche Trennung lässt sich problemlos auch aktiv mittels eines AVR bewerkstelligen. Die akustische Wirkung ist hierbei die gleiche wie bei einer passiven Trennung, sofern Trennfrequenz, Filtergüte und Flankensteilheit identisch sind.

Ist Ihre Frage jetzt geklärt? Falls nicht, können wir uns gerne auch per PN austauschen.

Tomy4376 hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 12:37Mit ähnlicher Abstimmung würde die 70 doch in den unteren Mitten deutlich entlastet und freier klingen.

Entlastet werden die Bässe dadurch, dass die Trennung nach unten der AVR (ampX, nC, oder eine andere Aktivweiche) übernimmt. Der Sys HP des ampX lässt sich z.B. bis 140 Hz hochstellen, das wären dann 140-390 Hz für die Basschassis der 70. Der Unterschied zur NV 170 ist nicht der Rede wert.

Auch mit 80 Hz Trennfrequenz werden die NV 70 schon deutlich entlastet, und es erleichtert Auswahl und Aufstellung der Subwoofer.

TBien hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 15:16

Tomy4376 hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 12:37 Aber bei der 170 erfolgt doch die Trennung vom Bassanteil zu den 15cm Treibern deutlich tiefer für die unteren Mitten und dann die Trennung bei 450hz an die BMR Treiber.

Bei der 70 werden doch die Bässe einschl. Der unteren Mitten von den 15cm Treibern wieder gegenen und ab 390hz übernehmen dann die BMR. Also ist die Abstimmung ggü den 70 doch grundverschieden oder nicht? Mit ähnlicher Abstimmung würde die 70 doch in den unteren Mitten deutlich entlastet und freier klingen.

So ganz verstehe ich die Frage ehrlich gesagt auch nicht. Was meinen Sie mit "Der unteren Mitten von den 15cm Treibern wieder gegenen..."?

Was die untere Trennung der Tiefmitteltöner bei der nuVero 170 betrifft: Die Trennung bei 160 Hz ist für die Ankopplung eines Subwoofers schon wirklich sehr hoch, und ja, das entlastet die Tiefmitteltöner schon deutlich. Aber eine solche Trennung lässt sich problemlos auch aktiv mittels eines AVR bewerkstelligen. Die akustische Wirkung ist hierbei die gleiche wie bei einer passiven Trennung, sofern Trennfrequenz, Filtergüte und Flankensteilheit identisch sind.

Ist Ihre Frage jetzt geklärt? Falls nicht, können wir uns gerne auch per PN austauschen.

Danke Herr Bien, das genau war meine Frage.