Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Christian_B hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 20:35 Ohne Messungen ist es aber Rätselraten...

Messungen mit Absorbern aka Bassfallen drin? Oder könntest du basierend auf einer Messung ohne und Kenntniss des Raums abschätzen, was möglich ist?

Was wären denn "nicht käufliche" Bassfallen? Sonorock an die Rückwand und alle Ecken?

Ich schreib hier rein, wenn ich einen konkreten Vorschlag von HOFA habe und was die Einschätzung ist, was ich davon zu erwarten habe.

Ich frage mich gerade, wenn RT60 oberhalb von 100 Hz ok aussieht und unterhalb 100 Hz nach oben schießt, ob das "echter" Nachhall ist, oder bedingt durch Auffschwingen (Raummode), oder ob es letztlich dasselbe ist.

Mich würde interessieren wie die Messwerte ohne Absorber sind. Ob man konkret daraus etwas ableiten kann schauen wir dann mal.

Was wären denn "nicht käufliche" Bassfallen? Sonorock an die Rückwand und alle Ecken?

Um tiefen Bass zu absorbieren brauchst Du Fläche/Volumen. Daher wäre Sonorock eine Möglichkeit. Kommt darauf an in welchen Frequenzbereichen die Probleme sind...

Kennst Du diesen Thread?:
https://recording.de/threads/bassbehand ... rn.142725/

Falls nicht kannst Du Dir hier mal eine Meinung bilden in welche Richtung (tief-) Bass-Absorption geht.

pidro hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 23:37

Christian_B hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 20:35 Ohne Messungen ist es aber Rätselraten...

Messungen mit Absorbern aka Bassfallen drin? Oder könntest du basierend auf einer Messung ohne und Kenntniss des Raums abschätzen, was möglich ist?

Was wären denn "nicht käufliche" Bassfallen? Sonorock an die Rückwand und alle Ecken?

Ich schreib hier rein, wenn ich einen konkreten Vorschlag von HOFA habe und was die Einschätzung ist, was ich davon zu erwarten habe.

Ich frage mich gerade, wenn RT60 oberhalb von 100 Hz ok aussieht und unterhalb 100 Hz nach oben schießt, ob das "echter" Nachhall ist, oder bedingt durch Auffschwingen (Raummode), oder ob es letztlich dasselbe ist.

RT60 ist in kleinen Räumen im Bassbereich kein verlässlicher Wert. Hier würde ich eher auf Wasserfall, Spectogramm und ggf. Decay schauen,

Christian_B hat geschrieben: ↑Fr 27. Jan 2023, 07:33 Kennst Du diesen Thread?:
https://recording.de/threads/bassbehand ... rn.142725/

Falls nicht kannst Du Dir hier mal eine Meinung bilden in welche Richtung (tief-) Bass-Absorption geht.

Super Thread, vielen Dank!

Ansonsten: Wie vor ein paar Posts (leider in Worten) beschrieben, habe ich ein fettes Problem bei 42 Hz und noch eines bei 82 Hz und ein halbes bei 68 Hz. Das hat sich so auch beim manuellen Ablaufen durch die Frequenzen bestätigt. Man sieht's auch gut im Spektrogramm.

Vielleicht darf ich ja gleich Anhänge hochladen...

Ich darf.

Habe mal SPL, RT (Topt: grün, T20: rot, T30: orange), Spectrogram, Waterfall und eine maßhaltige Skizze des Raums angehängt. Messung war mit Marantz SR7009 in Pure Direct, nuLine 284 (Höhen-Schalter auf "Sanft" und Bass-Schalter leider auf "Neutral") und ECM8000 und der Raum war bis auf die Rückwand (Bücherregal und Umzugskisten) nackt. Die Hälfte der Holzdecke auf der Lautsprecherseite ist momentan leider abgedeckt.

Bin auf eure Kommentare gespannt!

Wenn Du so ein Problem an der Wurzel packen willst, helfen nur kubikmeterweise Absorbermaterial, oder teure Aktivabsorber:

http://www.zehner.ch/lab/aktiveabsorber.html

Ansonsten wirst Du mit der zweitbesten Lösung DSP vorliebnehmen müssen.

Irgend etwas stimmt nicht. Den Abfall im Frequenzgang ab 4khz hat die NL284 nicht. Glaube auch nicht, dass ein nackter Raum das verursacht.

Was waren die Einstellungen beim Messen?
Ist das eine Summenmessung, R+L?

Zudem ist der Pegel recht gering. 75db sollten es bei Rew gerne sein.

Christian_B hat geschrieben: ↑Fr 27. Jan 2023, 17:37Den Abfall im Frequenzgang ab 4khz hat die NL284 nicht.

Kann sein, dass das die einsetzende Bündelung der 25 mm-Kalotte ist. Bei geradem Auf-Achse-Frequenzgang fällt der Energiefrequenzgang dann ab, und das schlägt bei einem kahlen Raum natürlich voll durch.

Christian_B hat geschrieben: ↑Fr 27. Jan 2023, 17:37 Was waren die Einstellungen beim Messen?
Ist das eine Summenmessung, R+L?

512k, 1 Repitition, No timing reference, Set t=0 at IR peak, 48 kHz, L+R

Christian_B hat geschrieben: ↑Fr 27. Jan 2023, 17:37 Zudem ist der Pegel recht gering. 75db sollten es bei Rew gerne sein.

Ok, werde ich für die nächste Messung entsprechend einstellen.

Christian_B hat geschrieben: ↑Fr 27. Jan 2023, 17:37 Irgend etwas stimmt nicht. Den Abfall im Frequenzgang ab 4khz hat die NL284 nicht. Glaube auch nicht, dass ein nackter Raum das verursacht.

Ist leider schon alles im Keller abgebaut, eine Woche Verzicht im Wohnzimmer war genug. Der Höhen-Schalter war ja auf "Sanft" eingestellt. Das war noch vom offenen Wohnzimmer, das ich als etwas höhenlastig empfinde. Keine Ahnung, ob der Schalter so viel ausmacht, aber ich kann auf jeden Fall mal heute Abend im Wohnzimmer messen - dann kennt ihr auch mal die Situation in unserem Wohnzimmer mit den gleichen Geräten/Lautsprecher - und ich würde dabei mal alle drei Höhen-Schalterstellungen durchmessen und in einem SPL-Diagramm hier einstellen. Falls jemand noch Ideen hat, was interessant sein könnte, gerne her damit.

Habe jetzt einige Messungen im Wohnzimmer durchgeführt, auch L und R getrennt, aber ich stell jetzt erst einmal nur die Messungen rein, die interessant sind bzgl. den Höhen, und da auch nur LR, denn L und R verliefen in den Höhen praktisch gleich.

Am Receiver kann es nicht liegen, denn ich hatte noch eine alte Messung mit dem Onkyo A-8870 rumliegen, und da ist der Verlauf genauso. Am Raum kann es eigentlich auch nicht liegen, weil die Räume schon sehr unterschiedlich sind. Bleiben eigentlich nur die Lautsprecher und vielleicht noch das Audio Interface Roland UA-25 EX.

EDIT: Könnte natürlich auch am Messmikrofon liegen. Hatte noch eine Messung mit dem Audyssey Einmessmikrofon rumliegen, und da ist der Verlauf auch sehr ähnlich.

EDIT2: Am UA-25 EX kann es auch nicht liegen, denn bei den alten Messungen mit dem Audyssey Einmessmikrofon hatte ich das Mikrofon direkt am Laptop hängen und den digitalen Ausgang vom UA-25 EX verwendet, sodass der DAC vom Receiver aktiv war.

Ist der Verlauf ab 4 kHz denn so ungewöhnlich? Ich kann nur vom Höreindruck sagen, ich empfinde die Höhen nicht als zu schwach.

Rot: Sanft mit höherem Pegel
Orange: Sanft
Grün: Neutral
Blau: Brillant