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Verfasst: Mo 22. Nov 2004, 09:55
von Ekkehart
Hi,
g.vogt hat geschrieben:auch bei Stereo hat sich das Wort "Klang" doch nicht nur auf tonale Eigenschaften beschränkt, sondern umfasste auch Eigenschaften, die für die räumliche Darstellung von Bedeutung sind. Insofern geht es dir doch bei Surround auch um Unterschiede im Klang.
Okay, wenn man unter Begriff "Klang" alles mit eingezieht, hast Du natürlich recht. Ich meinte mit "Klang" eben hauptsächlich die tonalen Eigenschaften.
markusmaier hat geschrieben:Nun, beim Digital-Signal wird zwar kein Pegel gefahren, aber kann es sein, dass ein DVD-Player die DVD mit einer besseren Fehler-Korrektur ausliest als ein anderer und somit der AVR ein "saubereres" Digitalsignal empfängt?

So etwas in der Art habe ich mir auch schon überlegt, aber ich bin technisch halt nicht so fit und deswegen habe ich mich nicht getraut es auszuformulieren :wink:

Gruß
Ekkehart

Verfasst: Mo 22. Nov 2004, 12:23
von RalphAC
Ekkehart hat geschrieben:Hi,

sooo, ich habe diesen alten Thread mal hervorgeholt, da sich bei mir eine Änderung ergeben hat.
Letzte Woche gab es in der Elektronik-Schnäppchenecke einen Denon DVD-3800 (schwarz) zum Schnäppchenpreis. Obwohl ich eigentlich z.Zt. keine größeren Anschaffungen mehr tätigen wollte, konnte ich bei diesem Angebot (wann bekommt man schon so ein Gerät zu so einem Preis?!) nicht widerstehen und habe zugeschlagen.

Warum? Ja, weil es mich nach wie vor interessiert hat, wie man aus meinem ersten Beitrag in diesem Thread schon ersehen kann, ob man auf einem älteren Röhrenfernseher den Unterschied zwischen einem erwiesenermaßen guten NoName-Player und einem Markengerät der Spitzenklasse eine Unterschied feststellen kann.

Da der Denon ein Gerät ist, das eigentlich nicht mehr auf dem Markt ist, will ich hier auch keinen großen Bericht schreiben. Ich möchte nur für diejenigen, die es interessiert, die größten Unterschiede zwischen den beiden Playern aufzeigen.
Am Dienstag bestellt, konnte ich ihn erst am Freitag Abend auspacken und anschließen, da ich von Mittwoch bis Freitag auf einem Seminar war.
Der erste Unterschied zum Cyberhome ist natürlich erst einmal die Größe und das Gewicht (jeweils doppelt so groß). Der 505 war durchaus ein optisch ansprechendes Gerät, der 3800 mit seiner, wie Al sich ausdrückte, Panzerschrank-Optik legt da noch was drauf. Macht fast ein unkaputtbaren Eindruck. :wink:

Nachdem ich alle Einstellungen vorgenommen hatte, habe ich die ersten DVDs eingelegt (Monster AG; Nemo; Phil Collins-First Final Farewell Tour). Die visuellen Unterschiede sind auf den ersten Blick gar nicht so groß, zeigen sich dann aber bei genauerer Betrachtung. Von der grundsätzlichen Farbdarstellung nehmen sich beide fast nichts. Der Denon hat eine etwas bessere Bildschärfe, wodurch auch Feinheiten besser dargestellt werden, z.B Sullis Fell in Monster AG. Der größte Unterschied ist aber bei den Schwarzwerten festzustellen. Bei ganz dunklen Aufnahmen z.B. der Tiefseeabschnitt bei Nemo, sieht man auf einmal wesentlich mehr Details, da beim Cyberhome Schwarz nicht gleich Schwarz ist, sondern eher ein ganz, ganz dunkles Grau. Ich weiß nicht wie ich es anders ausdrücken soll.
Was beim Denon auch wesentlich besser ist, ist die Plastizität des Bildes. Man hat eher einen dreidimensionalen Eindruck. Gut festzustellen bei den Aquariumsaufnahmen bei Nemo.
Insgesamt also eine Verbesserung, die den Originalpreis des Denon nicht gerechtfertigt hätten, den Schnäppchenpreis aber schon.

So, und jetzt kommt etwas, was Burki in seinem damaligen Posting schon angedeutet hatte, was ich aber nie geglaubt hätte, das es sich so auswirkt: der Surroundklang.
Leute, ich glaube nicht an Voodoo, ich habe mehrmals zwischen dem 505 und dem 3800 umgebaut und habe es mir auch von zwei recht neutralen Freunden ("spinnst Du, so einen teuren Player zu kaufen") bestätigen lassen.
Was der Denon nochmals aus dem Ton einer DVD herausholen kann, ist erstaunlich 8O
Die Surroundeffekte kommen klarer und präziser, man ein wesentlich besseres Räumlichkeitsgefühl und Filme, bei denen ich immer geneigt war den Centerkanal lauter zu stellen, damit die Dialoge besser verständlich sind, kommen jetzt so ausgewogen rüber, das kein Veränderungswunsch auftritt.

Kann mir mal jemand erklären, woran das liegt :?: :?: :?:

Ich weiß, jetzt werden einige sagen, der bildet sich das nur ein, aber ich habe ja selber nicht daran geglaubt und trotzdem eine wesentliche Verbesserung festgestellt.

Naja, auf jeden Fall hat sich für mich die Investition gelohnt und ich muss Allen danken, die mich vor einem halben Jahr davon abgehalten haben den 2800MKII zu kaufen, denn fürs selbe Geld habe ich jetzt den 3800 bekommen :wink:

Gruß
Ekkehart

P.S. Alle Bild-Vergleiche zwischen den Playern beziehen natürlich auf Wiedergabemöglichkeiten meines alten Sony-Röhrenfernsehers.
DU warst das also, der mir den Player vor der Nase weggeschnappt hat. Ich hatte schon mit Herrn Siegle bezüglich des Players "Mailverkehr" und dann war er auf einmal weg. Na warte, wenn ich dich in die Finger bekomme... :wink:
Glückwunsch, da hast du nen tollen Player zu einem tollen Preis bekommen. Ich hoffe, du hast viel Spaß damit.

Ralph

Verfasst: Mo 22. Nov 2004, 12:43
von markusmaier
Ekkehart hat geschrieben:
markusmaier hat geschrieben:Nun, beim Digital-Signal wird zwar kein Pegel gefahren, aber kann es sein, dass ein DVD-Player die DVD mit einer besseren Fehler-Korrektur ausliest als ein anderer und somit der AVR ein "saubereres" Digitalsignal empfängt?

So etwas in der Art habe ich mir auch schon überlegt, aber ich bin technisch halt nicht so fit und deswegen habe ich mich nicht getraut es auszuformulieren :wink:
Um mal die Sesamstraße zu zitieren: "Wer nicht fragt bleibt dumm!" Habe es mir abgewöhnt darüber nachzudenken, was andere denken könnten, weil ich es nicht weiß. Natürlich sollte man Fragen immer überlegen, aber so schlimm isses ja nicht. Also, trau Dich! Natürlich kann imer mal ein "Wie kommst Du denn auf die Idee?" kommen, aber das ist eher selten.

Markus

Verfasst: Mo 22. Nov 2004, 18:20
von ta
Äh, kurze Zwischenfrage... :!:

Haben DVD-Player tatsächlich Jitter?! 8O

Ich dachte immer, DVDs hätten nativ ein richtiges Dateisystem, und damit sollte es doch so sein, daß durch umfangreiche Fehlerkorrektur die Daten IMMER perfekt gelesen werden.

Wär ja auch irgendwie logisch, der Menüprogrammcode muß doch stimmen, sonst stürzt der Player ab, und der Player darf sich nicht bei den vielen Tonspuren, Untertiteln, Szenen und Kamerawinkeln verhaspeln!

Also mir kommt es jedenfalls komisch vor, das ein DVD-Player im DVD-Betrieb Jitter haben soll, meiner Meinung kann das nur im CD-Modus der Fall sein... :?: :?: :roll:

Verfasst: Mo 22. Nov 2004, 19:11
von Ekkehart
Hi,
RalphAC hat geschrieben:DU warst das also, der mir den Player vor der Nase weggeschnappt hat. Ich hatte schon mit Herrn Siegle bezüglich des Players "Mailverkehr" und dann war er auf einmal weg. Na warte, wenn ich dich in die Finger bekomme... :wink:
:oops: :oops: :oops:

Und dabei habe ich ja schon relativ lange gezögert :wink:
Ich glaube aber auch, das der Player noch schneller weg gewesen wäre, wenn die korrekte UVP ausgezeichnet gewesen wäre 8)

Gruß
Ekkehart

Verfasst: Mi 24. Nov 2004, 07:50
von RalphAC
Hallo Ekkehart, mein Post war nicht so ernst gemeint. Ich hatte mich für den Player interessiert und per mail nachgefragt, ob der Preis wirklich so gemeint war, weil der UVP ja "leicht" darüber lag. Ich habe dann trotzdem gezögert, weil der Player laut Schnäppchenliste "Gold" war und der Rest meiner Anlage schwarz ist. Als ich dann deinen Post gelesen habe und du gesagt hast, dass der Player schwarz ist, habe ich mich ein bißchen in den Allerwertesten gebissen. Aber wie schon gesagt, ich hoffe, du hast viel Spaß an dem "dicken Ding". :wink:

Grüße
Ralph

Verfasst: Mi 24. Nov 2004, 08:00
von Ekkehart
Hi Ralph,

es waren ja ein Schwarzer und ein Goldener angeboten!

Bestellt habe ich ihn am Dienstag gegen 09Uhr30 und kurz darauf wurde er auch schon aus der Liste gestrichen. Wahrscheinlich hast Du es dann gar nicht gesehen, das vorher auch ein Schwarzer angeboten war.
Tut mir leid für Dich, das es nicht geklappt hat. Aber ich hatte, nachdem ich den 2800 im April nicht genommen hatte, seitdem darauf gewartet, das es wieder ein solches Angebot gibt. Jetzt musst Du halt bis zum nächsten Modellwechsel warten :(

Gruß
Ekkehart