Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Ach so, dann hab ich das falsch verstanden.
Zugegeben, Boxen aus der Liga hatte ich bis jetzt noch nicht bei mir im Zimmer - was aber nicht heisst, dass ich nicht ziemlich konkrete Vorstellungen davon habe, was ich haben möchte.
(Ich war früher Radio- und Fersehtechniker und danach Service-Techniker in der Hörgeräteindustrie. Hatte also immer relativ viel mit "Hören" zu tun.)
Ich habe mich bei der Aufstellung - besser gesagt bei der Neigung - der nuWaves ziemlich an dem Beipack-Zettel orientiert. Obwohl ich da natürlich noch rumexperimentiere.
Der Raum ist relativ zerklüftet, kaum große, parallele Fläche, sehr viel Interieur und daher nur eine leichte 80Hz-Überhöhung. Eine Box steht leider sehr nahe an der seitlichen Wand, aber die Reflektionen halten sich in Grenzen. Die Entfernung des üblichen Hörplatzes zu den Boxen beträgt knappe 2,50m, die hintere Wand ist nochmal einen halben Meter weiter. Die LS selber stehen knapp 2m auseinander. Also alles nicht unbedingt "kritisch".
Das Problem sind auch nicht die Höhen, sonder eher die leiseren Mitten. (Am liebsten würde ich ja mal versuchsweise das Volumen des Mitteltöners verkleinern um Qtc zu erhöhen, aber ich glaube da drehen mir einige gedanklich den Hals um, wenn sie das lesen )
Mal sehen, vielleicht findet sich ja irgendwo ein Händler, der mir mal diverse LS zum Probehören überlässt. Ich werd da mal nachhaken.

Nickname hat geschrieben:Gegen den Gedanken sträube ich mich tatsächlich. Um noch mal auf den vorher genannten Vergleich mit den Stimmen zurück zu kommen, echte Stimmen klingen nicht so dünn, sonder voller und wärmer. Und der Vergleich ist eigentlich von jedermann durchzuführen, ob geübt oder nicht.

Das sehe ich nicht so. Es kommt doch letztlich immer darauf an, wie die Stimmen aufgenommen sind. Mehr Fülle und Wärme kann ein Lautsprecher auch in Stimmen "zaubern", die für Dein Gefühl "dünn" klingen. Dann muss er aber im Grundtonbereich dicker auftragen. Ich glaube immer mehr, dass ein Lautsprecher, der in diese Richtung geht, für Dich die bessere Wahl wäre.

Ich will auch gar nicht die NW 125 gegen alles und jeden verteidigen. Aber "neutral" ist sie.

Gruß,
Philipp

So, da mir hier niemand so recht glauben will und ich allmählich schon selbst angefangen hab zu zweifeln, habe ich mal abwechselnd zwei Kollegen eingeladen, die Probe hören sollen.
Ich habe beiden nichts von meinen Eindrücken erzählt, so dass beide völlig unvoreingenommen an die Sache heran gingen.
Bei beiden war die erste Reaktion: "Muß das so? Wieso klingen die so hoch, ist da was falsch angeschlossen?"

...


So viel zu dem Thema.

... ich denke, das Problem liegt hier daran, daß die meisten "Hifi-Boxen" gesoundet sind und durch eine mehr oder weniger starke Frequenzüberhöhung wärmer / voller / bassiger klingen (je nach Hersteller unterschiedlich ausgeprägt) - und daran gewöhnt sich dann das Ohr und empfindet es als "richtig".

Ich hatte mit meinen alten Infinities (7.1) einen typischen Vertreter dieser Gattung selber im WoZi. Als ich dann meine NL100 neu hatte, habe ich die Höhen / Mitten auch als "nervig" und übertrieben empfunden.
Ich hab dann zwei Wochen gehört und etwas mit der Aufstellung (speziell dem seitlichen Abstand der Boxen zueinander und der Anwinkelung) gebastelt, dann gefielen sie mir richtig gut.

Um Selbstsuggestion auszuschließen, hab ich nochmal meine Infinities angeschlossen - dröhnig, unpräzise, aufgedickt etc. - hat mir einfach nicht mehr gefallen.

==> "Richtiger" Klang ist also Geschmackssache, als einzig echte Referenz kann man vielleicht noch Live-Musik (unplugged) nehmen.

Bastel also weiter mit der Aufstellung, speziell der Anwinkelung auf den Hörplatz. Evtl. hilft es, den linken und rechten LS zu vertauschen (wg. asymetrischem HT).

Wenn es Dir dann immer noch nicht gefällt, ist Nubert halt nichts für Dich.

Jürgen

Hi Nickname,

die Eindrücke zum Klang, - eher zu hell, eher zu wenig Bass - gibt es bei der 125 nicht so oft, aber man kann genau das wunderbar mit einem ABL-125 anpacken.

Der treble-Regler macht das Klangbild viel wärmer.

Der Bass-EQ-Regler wirkt in Mittelstellung bei den meisten Musikstücken kaum hörbar, bei manchen Musikstücken fühlt man aber den Tiefbass-Unterschied.
Aber man kann ja auch übertreiben.
Mit EQ-Regler rechts spielt die 125 so "bassig" wie kaum eine andere große Box, geht dabei aber tiefer als die meisten Subwoofer.

Den Versuch würde ich auf jeden Fall noch machen!

Fly

Hi Nickname,

So, da mir hier niemand so recht glauben will ...

doch , ich tue das schon.
Dein Raum schien auf dem ersten Blick ok zu sein, die Aufstellung wohl auch und Dir gefaellt es eben nicht.
Ich kann auch nur sagen, dass es eben nicht die Referenzbox fuer alle Faelle gibt.
Hab mich u.a. intensiv mit diversen Studiomonitoren beschaeftigt (bis hin zur K+H O500C) und bin zum Entschluss gekommen, dass diese (die ich getestet habe) keine Kandidaten zur Abloesung meiner Hifi-Troeten sind.
Gerade die im Hochtonbereich so hochgelobten ADAMs sind fuer mich (auch im bedaempften Raum) eher ein Greuel. Die Utopias von JMLab waren fuer mich nur solange ein Traum, bis sie mal bei mir zum Test standen ...

Kann nur wiederholt dazu raten, andere Boxen in den Hoerraum zu stellen, die evtl. eher den eigenen Wunschvorstellungen entsprechen und sich nicht einreden zu lassen, dass diese oder jene Box fuer einen passen muessen.

Gruss
Burkhardt

burki hat geschrieben:Kann nur wiederholt dazu raten, andere Boxen in den Hoerraum zu stellen, die evtl. eher den eigenen Wunschvorstellungen entsprechen und sich nicht einreden zu lassen, dass diese oder jene Box fuer einen passen muessen.

Das hat imho aber auch keiner versucht. Mir zumindest ging es nur um die Aussage, die NW 125 sei "nicht neutral", wobei natürlich auch der Frequenzgang dieser Box den einen oder anderen kleinen Buckel aufweist.
Ob jetzt Box und Raum nicht gut zusammen spielen, oder ob die Box selbst nicht den eigenen Vorstellungen entspricht, ist im Grunde egal. Fest steht, dass das Ergebnis offenbar nicht zufriedenstellend ist. Und da hilft nur das Probehören anderer Lautsprecher. Die vier Wochen würde ich allerdings trotzdem ausnutzen und nach Möglichkeit noch während der Testzeit andere Kandidaten gegenhören.

Gruß,
Philipp

Nickname hat geschrieben:Das erste, was mir am Klang auffiel, war, dass die Stimmen sehr dünn und hoch klingen. Am leichtesten zu überprüfen wenn man den Fernsehton über die Anlage laufen lässt, bei z.B. Nachrichten. Hab auch fleissig am Hochton-Wahlschalter rumexperimentiert, aber zwischen - schrill und aufdringlich - dünn und hoch - unaufdringlich aber einfach zu dünn - war noch nichts passendes dabei. Ich finde die Stimmen auch allgemein zu leise bei Musik, der Sänger tritt immer ein wenig in den Hintergrund.
Ich habe versucht, ob ich mit der Bass-Anhebung etwas mehr Grundton hineinbekomme, aber dadurch dröhnte der Bass leider mehr und übertönte somit wieder den unteren Mitteltonbereich.
Ich habe immer Schwierigkeiten, Klänge in Worte zu fassen, aber im Großen und Ganzen würde ich sagen, dass den Stimmen etwas "Wärme" fehlt.

Interessanter Eindruck. Ich hatte kürzlich in SG das Vergnügen die Nuline 100 anzuhören. Wenn ich den Klang im Vergleich zu meinen B&W LS beschreiben sollte, würde ich schreiben. Angenehm dezent in den Mitten, keine Spur einer Mittenbetonung wie bei meinen CDM 9NT, keine Spur von künstlich in den Vorderung gerängten Stimmen, keine Spur von aufgesetzter Räumlichkeit. Mir ist der 'wundervoll warme und räumliche' Klang meiner B6W mittlerweile ziemlich lästig. Ich kann nur davor warnen, sich von vordergründigen Klangeffekten blenden zu lassen oder die Abwesenheit derselben als Problem zu betrachten.

jock

ghnomb hat geschrieben:... ich denke, das Problem liegt hier daran, daß die meisten "Hifi-Boxen" gesoundet sind und durch eine mehr oder weniger starke Frequenzüberhöhung wärmer / voller / bassiger klingen (je nach Hersteller unterschiedlich ausgeprägt) - und daran gewöhnt sich dann das Ohr und empfindet es als "richtig".

So ist es! Im Gegensatz zur nuWave 125 betonen viele andere Boxen den Grundtonbereich, gerade eben um Stimmen gefälliger, "voller" bzw. "wärmer" zu machen.
Die ersten paar Tage mit meinen 125ern waren auch etwas ungewohnt, aber mittlerweile kann ich mir keine Box mehr anhören, die zu dick aufträgt!

@Nickname: Falls du die nuWave 125 noch nicht zurückgeschickt haben solltest, versuche mal die Boxen zu etwa zwei Dritteln auf den Hörplatz anzuwinkeln.

Gruß
Michael

Also, ich seh nicht ganz ein, dass ich extra einen ABL dazwischen schalten muss, damit mir die Boxen vom Grundprinzip her gefallen. Ok, im Nachhinein vielleicht als evtl. Angleichung an den persönlichen Geschmack, aber nicht grundlegend.
Glaubt mir, mit Anwinkeln hab ich alles versucht. Es ist ja nicht so, dass ein bestimmter Frequenzbereich zu laut ist, den ich damit ausblenden könnte (zB. Hochton). Es ist ja eher das Gegenteil der Fall, nämlich das mir bestimmte Frequenzen fehlen.
Und nochmal von vorne: Ich mag keine gesoundeten Boxen mit Badewannen-Frequenzgang, mir fehlt ein ganzes Stück Wärme und Grundton damit die NuWaves neutral klingen!

Sollten die Lautsprecher wirklich neutral klingen, dann haben alle Menschen in meiner Umgebung völlig unnatürliche Stimmen, und in dem Fall hätte ich gerne gesoundete Boxen, damit Stimmen über die Boxen nicht mehr neutral klingen sondern wie im echten Leben.

Ich such nach wie vor verzweifelt nach einem guten Hifi-Händler hier in der Umgebung, aber das gestaltet sich erheblich schwieriger als ich dachte. (Nicht das ich noch nach Media-Markt fahren muß, argh! )

Mir gefallen die NuWaves nach wie vor nicht, und da sich das wahrscheinlich nicht mehr ändern wird, werd ich sie wohl zurückgeben müssen...