Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Dieses Problem scheint weiter verbreitet zu sein, als man glaubt: http://www.hifi-forum.de/index.php?acti ... hread=7734

tomb hat geschrieben:Hallo,

bin neu hier, möchte aber zu diesem etwas älteren Thread noch was fragen.

1. Mir ist aufgefallen, dass der Yamaha 1400 am besten klingt, wenn das BM auf Both gestellt ist. Die Front-LS stehen auf Large und der SUB ist angeschlossen. Wenn ich das Ganze richtig verstanden habe, dann darf es in diesem Fall keine Unterdrückung der Frequenzen zwischen Crossover und Obergrenze LFE geben.

Ich gehe davon aus, dass in diesem Fall, wie beschrieben, der LFE Kanal an der Crossoverfrequenz (z.B. 90Hz) am Subwoofer nach oben hin abfällt, dies jedoch keine große Rolle spielen dürfte, da das ganze LFE Frequenzband ja zusätzlich an die Front-LS ausgegeben wird.

Ist das richtig?

2. Kann es zudem sein, dass der Yamaha bei Both Einstellung den Bass des Stereosignals auf dem LFE Kanal an den SUB ausgibt (bei PLIIx)? Bei jeder anderen BM Einstellung ist der Sub bei Stereo praktisch nicht aktiv.

Grüße
Tomb

Hi Tomb

Erstmal herzlich willkommen hier im Forum !

Zu 1. : Bei meinen Test hat sich herausgestellt, das der LFE immer genau dort beschnitten wurde, wo die Crossover gesetzt wurde, egal wo der LFE hingeleitet wurde !

Zu 2. : Wenn Du Bassout auf Both stellst wird bei Stereo (außer bei Direct Stereo) und bei PLII/PLIIx immer der Bass der "Satelliten" (bis zur eingestellten Crossover-Frequenz) auch auf den Subwoofer geleitet. Dabei ist es auch egal, ob die "Satelliten" auf Small oder Large stehen, der Bass wird immer auf Subwoofer und "Satellit" gespielt. Daher heißt es auch Both.

Ph0b0ss hat geschrieben:
Hi Tomb

Erstmal herzlich willkommen hier im Forum !

Zu 1. : Bei meinen Test hat sich herausgestellt, das der LFE immer genau dort beschnitten wurde, wo die Crossover gesetzt wurde, egal wo der LFE hingeleitet wurde !

Zu 2. : Wenn Du Bassout auf Both stellst wird bei Stereo (außer bei Direct Stereo) und bei PLII/PLIIx immer der Bass der "Satelliten" (bis zur eingestellten Crossover-Frequenz) auch auf den Subwoofer geleitet. Dabei ist es auch egal, ob die "Satelliten" auf Small oder Large stehen, der Bass wird immer auf Subwoofer und "Satellit" gespielt. Daher heißt es auch Both.

Hallo Ph0boss,

danke für dein Feedback.

Zu1: LFE wird also auch bei Both beschnitten. Das ging aus den früheren Beiträgen nicht hervor. Macht aber nicht soviel aus, da die Signale ab 80Hz in den meisten Fällen bei 5.1 auch in den Front-Kanälen vorhanden sein dürften.

Zu 2: Meine Frage zielte auf folgendes ab: bedeutet die Einstellung "Both":
a) dass das Stereo Bass (Front-LS) auf den Sub geht? (hast du beantwortet: ja, bis zur Crossover Frq)
b) dass das LFE Signal zusätzlich auf die Front-LS gegeben wird? (Was bei Stereo Signal mangels LFE Kanal nichts bringt - aber interessant bei 5.1 ist)
und
c) bei der Einstellung Front=SMALL und BassOut=SWFR hatte ich in Erinnerung, dass so gut wie nichts aus dem Sub kam - das würde dann dem Verhalten bei a) widersprechen - ich werde das nochmal prüfen.

Ich versuch nebenbei mal kostenfreie Software zum encodieren von AC3 und einen Tongenerator zu finden. Damit müsste man über Spdif aus dem Rechner alles nachvollziehen können.

Grüße
Tomb

Cimba hat geschrieben:Dieses Problem scheint weiter verbreitet zu sein, als man glaubt: http://www.hifi-forum.de/index.php?acti ... hread=7734

Hallo Cimba,

interessanter Link - obwohl man das vermutlich in den meisten Fällen gar nicht hört, wäre eine interessante Frage welche Receiver es denn korrekt machen?

Grüße
Tomb

So wie es halt aussieht, macht es mein RX-V2500 richtig .... zumindest, wenn der LFE auf die Fronts geleitet wird ... was anderes konnte ich mangels Sub nicht ausprobieren.

Das mit dem nicht hören ist halt so die Sache. Wenn man die Trennfrequenz z.B. auf 60 Hz bei potenten Boxen stellen möchte, dann wird der LFE halt bei 60 Hz bei "defekten" Receivern beschnitten ... was IMHO durchaus hörbar wäre. Bei den üblichen 80 Hz wird das vermutlich tatsächlich kaum auffallen.

Hallo Cimba,

Cimba hat geschrieben:So wie es halt aussieht, macht es mein RX-V2500 richtig .... zumindest, wenn der LFE auf die Fronts geleitet wird ... was anderes konnte ich mangels Sub nicht ausprobieren.

.. das heißt noch lange nicht, dass der LFE am Sub Ausgang nicht beschnitten wird.

Was anderes: Mich nervt, dass der Yamaha 1400 bei 5.1 Eingangssignal und Standardverarbeitung die PLIIx Einstellung für 7.1 vergisst. Hast du mit dem 2500 das gleiche Problem oder nutzt du PLIIx nicht?

Grüße
Tomb

@Tomb

hab jetzt nochmal ein paar Sachen durchgetestet:

tomb hat geschrieben:
Zu1: LFE wird also auch bei Both beschnitten. Das ging aus den früheren Beiträgen nicht hervor. Macht aber nicht soviel aus, da die Signale ab 80Hz in den meisten Fällen bei 5.1 auch in den Front-Kanälen vorhanden sein dürften.

Tomb

Bei BOTH wird der LFE nur auf den Subwoofer geleitet und beim Crossover-setting beschnitten.

tomb hat geschrieben:
Zu 2: Meine Frage zielte auf folgendes ab: bedeutet die Einstellung "Both":
a) dass das Stereo Bass (Front-LS) auf den Sub geht? (hast du beantwortet: ja, bis zur Crossover Frq)
b) dass das LFE Signal zusätzlich auf die Front-LS gegeben wird? (Was bei Stereo Signal mangels LFE Kanal nichts bringt - aber interessant bei 5.1 ist)
und
c) bei der Einstellung Front=SMALL und BassOut=SWFR hatte ich in Erinnerung, dass so gut wie nichts aus dem Sub kam - das würde dann dem Verhalten bei a) widersprechen - ich werde das nochmal prüfen.

Tomb

a) richtig

b) nein, Bei BOTH wird der LFE nur auf den Subwoofer geleitet und beim Crossover-setting beschnitten.

Der LFE wird nur bei BASSOUT -> FRONT auf die Fronts gegeben, wobei er sogar auch hier beim crossover-setting beschnitten auf die Fronts wiedergegeben wird !

c) Bei Front=SMALL und BASSOUT=SWFR wird der Bassanteil der Fronts unter dem Crossover ausschließlich an an den Sub geleitet (bei Stereo, Ausnahme: Bei Direct Stereo bekommen die Fronts immer alles (sind sozusagen immer LARGE) und der Sub nie etwas, egal was auch im Bassmanagement eingestellt wird ).

Bei DD5.1 und BASSOUT=SWFR bekommt auch auschließlich der Sub alle Bassanteile aller als SMALL deklarierten "Satelliten" und den (beim Crossover-Setting) beschnittenen LFE.

tomb hat geschrieben:
Ich versuch nebenbei mal kostenfreie Software zum encodieren von AC3 und einen Tongenerator zu finden. Damit müsste man über Spdif aus dem Rechner alles nachvollziehen können.

Tomb

Genau so habe ich es getestet. Die ganzen Tests sind mit Dolby Digital (AC3-Files) gemacht, DTS kann ich momentan nicht testen. Wird aber warscheinlich genauso sein.


Die einzige Einstellung, bei der im Dolby-Digital-Modus "nichts verloren geht" ist (5-7 Vollbereichslautsprecher + Sub vorausgesetzt) :

Alles auf LARGE
BASSOUT auf SWR (Ohne Subwoofer geht auch noch, dann BASSOUT auf FRONT)
CROSSOVER auf 200Hz

Spannendes Thema.
Master J ist ja grundsätzlich der Ansicht: "BM = böse!"
Ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob ich es richtig verstanden hab'...!
Bei meinem 1400er hab' ich die Fronts (weil wirklich FullRange) auf Large, und BassOut=BOTH.
Für die Rears und den Center hab' ich eine CrossOverFrequenz auf 60 Hz eingestellt (damit aus ihnen FullRangeSpeaker würden, bräucht' ich noch 'n ABL).
Bedeutet BM jetzt also, daß das BassSignal (LFE & das der Rears und des Centers unterhalb von 60 Hz) sowohl auf den Sub und auf die Fronts geleitet wird und der Sub grundsätzlich nur den Bereich unterhalb von 60 Hz spielt - und der Center und die Rears alles oberhalb von 60 Hz und die Fronts die volle Packung?

PhyshBourne hat geschrieben:[...] BassOut=BOTH. [...] Bedeutet BM jetzt also, daß das BassSignal (LFE & das der Rears und des Centers unterhalb von 60 Hz) sowohl auf den Sub und auf die Fronts geleitet wird und der Sub grundsätzlich nur den Bereich unterhalb von 60 Hz spielt

BassOut=BOTH bezieht sich lediglich auf die tiefen Frequenzen der "normalen" Kanäle, diese werden sowohl über den Subwoofer als auch über die entsprechenden Boxen wiedergegeben. Der LFE hingegen bleibt dort wo er hingehört, nämlich auf dem Subwoofer, er wird nicht über die anderen Boxen wiedergegeben.
Das "Böse" an diversen BM-Implementierungen von Yamaha ist die unverständliche Tatsache, daß sich die X-Over-Frequenz auch auf den LFE-Kanal auswirkt, d.h. bei niedriger X-Over-Frequenz wird der LFE beschnitten und somit nicht vollständig wiedergegeben.

greetings, Keita

tomb hat geschrieben:.. das heißt noch lange nicht, dass der LFE am Sub Ausgang nicht beschnitten wird.

Das stimmt natürlich, darum hatte ich extra geschrieben, dass ich das alles ohne Sub getestet hab.

Was anderes: Mich nervt, dass der Yamaha 1400 bei 5.1 Eingangssignal und Standardverarbeitung die PLIIx Einstellung für 7.1 vergisst. Hast du mit dem 2500 das gleiche Problem oder nutzt du PLIIx nicht?

Da ich nur 5 LS habe, ist PLIIx bei mir sozusagen deaktiviert worden vom Receiver, eine Änderung der Parameter somit nicht möglich, er nutzt dann eben automatisch PLII