Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Christian,

wichtig sind die Raummasse (LxBxH). Nicht die Einrichtung (obwohl ettwas schon) sondern die Geometrie des Raumes entscheiden wie gut es akustisch ist.

Gruss
Nick

wichtig sind die Raummasse (LxBxH). Nicht die Einrichtung (obwohl ettwas schon) sondern die Geometrie des Raumes entscheiden wie gut es akustisch ist.

Jein. Ein L-förmiger gut bedämpfter Raum kann besser klingen wie ein kahler quaderförmiger Raum. (n.m.E.)

@ Klappi: Die Skizze hat meine Befürchtung bestätigt.

Schieb mal die Boxen und das Sofa weiter in den Raum hinein. Vielleicht auf <2m Hörabstand. Lege Decken an allen Reflexionsflächen aus; besonders das Fenster und andere Glasflächen dürfen nicht reflektieren -> abdecken.

Gruß
Denis

Hallo,

zuerst sollte man die Position der Boxen austauschen, also z.B. die kleinen DS 50 auf die großen stellen.

Die Aussage, daß die Hochtonprobleme bei geringen Hörabständen unter 2m geringer sind, läßt auf ein Raumakustikproblem als eine mögliche Ursache schließen.

Grundsätzlich hat eine Box mit einem 100mm-Mitteltöner gegenüber einem 170mm-Mitteltöner jedoch Vorteile, v.a. da die Frequenzübergänge ziemlich identisch sind (DS50 1,9kHz vs. 2kHz Nuwave10). Der Mitteltöner der Nuwave 10 wird im Übernahmebereich schon stärker bündeln, als der Mitteltöner der DS50. Man beachte: Der 17er wird bis ca. ka = 2,5 eingesetzt, während der 10er nur bis ka = 1,5 läuft.
Man beachte bauähnliche Modelle von Peerless:

17er:



Das sieht oberhalb ca. 800Hz (ka = 1) nicht mehr perfekt aus. Oberhalb 1,2kHz (Strahlerdurchmesser = halbe Wellenlänge) sieht es dann gar nicht mehr gut aus. Aber er muß dennoch bis 1,9kHz laufen. Der Hochtöner strahlt im Übernahmebereich wieder ganz breit ab.

10er:



Sieht bis 2kHz gut aus.

Außerdem bleibt für mich aus meiner Selbstbauerfahrung heraus ein unerklärlicher Rest, daß Konuslautsprecher in meinen Ohren immer schlecht klingen, wenn sie groß gegen die Wellenlänge werden (wahrscheinlich lineare Verzerrungen, vielleicht aus Teilschwingungen, wahrscheinlicher aber einfach Kurzzeitreflexionen im Konustrichter). Ein echter kleiner Mitteltöner, z.B. 50mm oder 76mm-Kalottenstrahler wirkt subjektiv ganz überraschend positiv.

Davon abgesehen hat der kleine DS50 auch einen Hochtöner mit besserer Dispersion in der höchsten Oktave. Ich besitze Muster von diesem Typ und muß sagen, daß mir die ausgezeichnete Dispersion bis ans obere Ende des Hörbereichs sehr angenehm erscheint. Die Nuwave 10 muß dagegen mit einer herkömmlichen 25mm-Kalotte auskommen, die natürlich belastbarer ist, aber von der Richtcharakteristik deutlich meßbar und hörbar unterlegen.

Die Nachteile können nicht verschwiegen werden, die große Box mit dem großen Tiefmitteltöner und dem großen Hochtöner kann höhere unvezerzerrte Pegel liefern. Das der DS50 dagegen besser klingt, ist von meiner Seite aus nicht ganz unerwartet.

Gruß

Andreas

Hallo,

also der Raum sieht auf der Abbildung genau quadratisch aus. Wenn das stimmt ist mit grossen akustischen Schwierigkeiten zu rechnen. Ein gar nicht bedaämpfter Raum ist natürlich immer schlecht aber wenn die Raumgeometrie derart ungünstig ist hilft normale Möblierung meiner Meinung nach nicht genug. Sicherlich könnten eine Vielzahl von gefüllten Regalen und Sofas zu Verbesserungen führen aber in so einem Fall würde ich es anders angehen. Das kostet dann einiges. Ich denke an eine Akustikfirma oder zumindest gute Absorber. Oder Mehrere Subwoofer. Ich weiss aber nicht ob z.B. 4 Subwoofer in einem quadratischen Raum genausoviel bringen wie in einem rechteckigen. Fehlt eigentlich nur noch das die Raumhöhe einer halben Raumlänge entspricht.

Gruss
Nick

Hallo!

@AH: Leider wirfst Du mit mehr Fremdwörtern herum, als mir lieb ist Aber wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist einfach das Abstrahlverhalten der DS-50 im Hochtonbereich besser als das der NL 100 (weil gleichmäßiger unter verschiedenen Winkeln)?

@Leisehörer: Ja, wie eingangs erwähnt beträgt der Grundriss des Zimmers ca. 4m x 4m (genauer: ca. 4,10m x 3,85m). Allerdings beziehen sich meine Probleme nicht auf den Bassbereich, der ist zwar auch nicht optimal, aber für's Heimkino schon ok. Bei Stereo bleibt der Sub i.d.R. aus! Oder schlägt sich die Raumgeometrie auch im Hochton nieder??

Wie viel Einfluss hat eigentlich noch die Raumakkustik bei Abhörabständen < 2m? Wie gesagt habe ich das auch mal getestet: alles schon ne ganze Runde besser, aber richtig zufrieden war ich damit auch nicht. Sind diese kurzen Hörabstande bei so großen LS wie den LN 100 überhaupt optimal, oder kann man den akkustischen Problemen eher ausweichen, indem man zwar den Hörabstand 'normal' wählt (ich empfinde 2,5 - 3m als normal), dafür aber den Abstand zu den Wänden sehr groß hält (was bei mir momentan nicht möglich ist)?

Ich verfolge diesen Thread hier aufmerksam und bin gespannt was sich bei Klappi am WE ergibt. Eine Line10 die beim Hören keinen Spaß macht, darf echt nicht sein, als erstes würde auch ich die Polung testen - auch Receiver-intern.
Klappi schrieb, dass er noch nie eine richtig prickelnde Stereoabbildung hinbekommen hat. Das kann natürlich an der Polung liegen oder - und da hat's bei mir geklingelt - am quadratischer Raum (mit dem ich ja auch "gesegnet" bin). Natürlich gilt das nur, wenn der Raum auch wirklich quadratisch ist und nicht nur auf der Skizze so aussieht
Ich hatte mit den 10er Waves zu Beginn auch keine schöne Auflösung, damals hatte ich die Boxen "typisch" paralell zur Wand aufgestellt. Durch eine assymetrische Aufstellung, passender Einwinkelung und einer leichten Erhöhung(!) um 12cm konnte ich aber in Sachen Abbildung und Auflösung ein ziemlich passables Ergebnis erzielen. (nur nicht im Bass, siehe viele Threads weiter hinten...) Falls Klappis Raum wirklich quadratisch ist, würde ich das in seiner Stelle auch mal versuchen. Stichwort Bass: den hat die Line10 und die DS50 nicht. Kann nicht auch ein (durch den Raum)vermurkster Bass eine subjektive Nervigkeit der Höhen verursachen? Da wo Bassberge sind, sind auch Basstäler (kann ich eine Lied von singen...) und in diesen Tälern sind die Höhen im Verhältnis heftig überbetont. Ich denke, auch das kann klangspaßverderbend wirken! Die DS50 würden mangels Tiefgang diese Berge und Täler nicht im gleichen Maße produzieren und könnten sich dadurch "besser" anhören.
Glastisch, Glasvitrine, viele Fenster - wie ihr schon schriebt, ist das natürlich auch tödlich für die Höhenabbildung, müsste aber eigentlich die DS genauso betreffen, es sei denn die wären viel höher angebracht. Trotzdem: mindestens Tisch und Vitrine kann man ja versuchsweise mal zuhängen bzw. abdecken.

Gruss, Frente

Hallo Christian,

dein Raum ist somit fast quadratisch. Der Unterschied von 25 cm zwischen Breite und Länge ist zu gering. Dadurch hast du zweimal fast gleiche stehende Wellen. Stehende Wellen zwischen zwei gegenüberliegenden Wänden sind normal. Aber dadurch das du fast die gleichen stehenden Wellen über beide Richtungen hast ist die Akustik schlecht. Noch schlimmer währe eine Würfelform. Die stehenden Wellen sind in dem Frequenzbereich von je halber, ganzer, zweifacher bis vierfacher Raumlänge oder Breite. Kannst ja mal ausrechnen. Formeln gibt es im Netz.
Auf jeden Fall sind es mehrere Frequenzbereiche die so dicht beieinanderliegen das sie quasi wie zwei Wasserwellen aufeinanderprallen. Dadurch werden sie auch ähnlich den Wasserwellen durchgemischt was zu einem Klangbrei führt.
Ich habe mehr als einmal mit quadratischen Röäumen schlechte Erfahrung gemacht. Ich glaube das Nahfeldhören nicht alle Probleme ausklammern kann. Nahfeld würde auch höchstens 1 Meter bedeuten in dem Raum. Man hört die Raummoden aber auch wenn man nur 80 cm entfernt sitzt. Ich halte es für besser Akustikelemente einzusetzen.
Welche genau ist schwer zu sagen. Es gibt mehrere Firmen und welche am besten sind weiss ich nicht.

Gruss
Nick

leisehöhrer hat geschrieben:Auf jeden Fall sind es mehrere Frequenzbereiche die so dicht beieinanderliegen das sie quasi wie zwei Wasserwellen aufeinanderprallen. Dadurch werden sie auch ähnlich den Wasserwellen durchgemischt was zu einem Klangbrei führt.

Das ist aber schon eine recht abenteuerliche Erklärung!
Vielmehr kommt es durch knapp beisammen liegenden Moden zur Verdoppelung des Dröhneffektes und zu größeren Pegel-Löchern dazwischen. Beides zusammen ist sch....!

leisehöhrer hat geschrieben:Man hört die Raummoden aber auch wenn man nur 80 cm entfernt sitzt.

Naja, es kommt natürlich auf den Wandabstand an - hören im Nahfeld ergibt sich bei großem Wandabstand dann oft ganz von allein.
Wenn der Raum durch Möbel einigermaßen gedämpft ist und die Lautsprecheraufstellung geschickt gewählt wird, kann's schon erträglich werden, wie ich hier beschrieben habe.

Hallo Klappi,
meines Wissens hat die nuLine100 doch einen Schalter, mit dem sich das Höhenverhalten ändern lässt.
Infos zum Thema gibts hier: http://www.nubert.de/downloads/nuline_100.pdf

Eine weitere Möglichkeit schafft ein ATM-Modul, mit dem Hochtonregler lassen sich die Höhen besänftigen.
Infos zum Thema gibts hier: http://www.nubert.de/shop/pd-769532457. ... egoryId=13

Hallo,

AH hat geschrieben:Das sieht oberhalb ca. 800Hz (ka = 1) nicht mehr perfekt aus. Oberhalb 1,2kHz (Strahlerdurchmesser = halbe Wellenlänge) sieht es dann gar nicht mehr gut aus. Aber er muß dennoch bis 1,9kHz laufen. Der Hochtöner strahlt im Übernahmebereich wieder ganz breit ab.

die besondere Filterfunktion der Nubert-Weichen sollte diese Problematik weitgehend verhindern.
http://www.nubert-forum.de/nuforum/albu ... ic_id=1299 ... Isobaren-Diagramm der nuWave35. Den von dir erwähnten Einbruch finde ich nicht sehr stark, trotzdem ist er gut vorhanden.

Klappi hat geschrieben: Aber wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist einfach das Abstrahlverhalten der DS-50 im Hochtonbereich besser als das der NL 100 (weil gleichmäßiger unter verschiedenen Winkeln)?

Die nuLine100 bündelt den Hochton stärker wie eine DS-50.

Klappi hat geschrieben:Wie viel Einfluss hat eigentlich noch die Raumakkustik bei Abhörabständen < 2m?

Genügend, aber weitaus weniger als >3m. Man sitzt bei Hörabständen von 1-2m normalerweise innerhalb des Hallradius. Ich habe mit meinen 400ern einen Hörabstand ca. 1,00m-1,50m. Klingt recht in Ordnung, aber ich habe es schon besser erlebt.

Gruß
Denis