Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hi,

meine Erfahrungen was Blindtests betrifft sind die, dass man zuerst lernen muss gewissen Eigenschaften zu hören. Damit meine ich nicht, zu lernen was man sich einbilden kann, sondern zu lernen, was unterschiedliche Verstärker ausmachen.
Der angesprochene unangenehme Hochton wäre vielleicht so ein Ansatz. Vielleicht eine kleine Erhöhung im Bereich in dem das menschliche Ohr besonders sensibel ist, welcher durch den Impedanzverlauf des LS, den Dämpfungsfaktor etc. verursacht wird.
Das beide genannten Faktoren Auswirkungen auf den Verstärker haben, wird vermutlich keiner Bestreiten. Das eine Änderung auch eine Änderung der Auswirkung zur Folge hat dementsprechend auch nicht.
Die Frage ist nur, wie wirkt es sich aus. Und das zu hören muss man durch Erfahrung lernen.
Da sich die Änderungen im Frequenzgang aber (hoffentlich) meistens jenseits des durch das menschliche Ohr hörbare befinden, wird das vermutlich auch lange ein Dauerbrenner bleiben. Die Sache mit dem Hochton würde ich aber weiter verfolgen. Vielleicht läßt sich das sogar messtechnisch belegen.

Dim

Dim es geht garnicht mal um die Details, wenn du zwei Verstärker im Blindtest vergleichst, wirst du weder dein eigenes Gerät raushören, noch sagen können welcher von beiden dir besser gefällt. Alles bezüglich, präsenteren Bässen, schönerer Bühne blabla, entspringt dem Marketing der Hersteller und der Phantasie der User. Wer vernünftigt testet, wird keinen von beiden (unterhalb der Leistungsgrenze) im Klang, zum besseren kühren können.

T.Brand hat geschrieben:Dim es geht garnicht mal um die Details, wenn du zwei Verstärker im Blindtest vergleichst, wirst du weder dein eigenes Gerät raushören, noch sagen können welcher von beiden dir besser gefällt. Alles bezüglich, präsenteren Bässen, schönerer Bühne blabla, entspringt dem Marketing der Hersteller und der Phantasie der User. Wer vernünftigt testet, wird keinen von beiden (unterhalb der Leistungsgrenze) im Klang, zum besseren kühren können.

Da deine Thesen stets allgemeingültig und quasi unwiderruflich darstellst: auf welchen Tests basieren deine Kenntnisse, die du in den letzten sechs Monaten gewonnen hast. Wie sahen Deine "vernüftigen" Tests aus, auf denen Deine Meinung basiert?

Nachdem hier am Sonntag das Thema erst eskaliert ist, kommst du am Montag schon wieder um's Eck. Ich weiß auch nicht wen Du hier belehren willst, da keiner sagt, dass ein Verstärker eine Kette signifikant beeinflusst. Wenn geht es um Nuancen.


Lass es doch einfach gut sein. Und wenn du solche Angst um neue User hast, dann schreib doch jeden einzeln per PN an, in der du auf Deine Ängste hinweist. Ansonsten ist dein Standpunkt hinreichend bekannt.

T.Brand hat geschrieben: Wer vernünftigt testet, wird keinen von beiden (unterhalb der Leistungsgrenze) im Klang, zum besseren kühren können.

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Aber was ist jetzt der Unterschied zwischen "es gibt keine Unterschiede oder der Test ist falsch" und dem üblichen Marketing Blabla?

Das es messtechnische Unterschiede zwischen Verstärkern und Lautsprechern gibt, ist so. Da gab es auch auf der HE einen recht interessanten Vortrag. Ob man das hört und wann ist die andere Frage, das weiß ich nicht.

Felsenfest zu behaupten, dass es das nicht geben darf finde ich allerdings etwas vermessen.

Dim

T.Brand hat geschrieben:Wer vernünftigt testet, wird keinen von beiden (unterhalb der Leistungsgrenze) im Klang, zum besseren kühren können.

würde das nicht voraussetzen dass die amps niemals nicht gesoundet sind..ist das tatsächlich immer so... ?

nubi2011 hat geschrieben:

T.Brand hat geschrieben:Dim es geht garnicht mal um die Details, wenn du zwei Verstärker im Blindtest vergleichst, wirst du weder dein eigenes Gerät raushören, noch sagen können welcher von beiden dir besser gefällt. Alles bezüglich, präsenteren Bässen, schönerer Bühne blabla, entspringt dem Marketing der Hersteller und der Phantasie der User. Wer vernünftigt testet, wird keinen von beiden (unterhalb der Leistungsgrenze) im Klang, zum besseren kühren können.

Da deine Thesen stets allgemeingültig und quasi unwiderruflich darstellst: auf welchen Tests basieren deine Kenntnisse, die du in den letzten sechs Monaten gewonnen hast. Wie sahen Deine "vernüftigen" Tests aus, auf denen Deine Meinung basiert?

Nachdem hier am Sonntag das Thema erst eskaliert ist, kommst du am Montag schon wieder um's Eck. Ich weiß auch nicht wen Du hier belehren willst, da keiner sagt, dass ein Verstärker eine Kette signifikant beeinflusst. Wenn geht es um Nuancen.


Lass es doch einfach gut sein. Und wenn du solche Angst um neue User hast, dann schreib doch jeden einzeln per PN an, in der du auf Deine Ängste hinweist. Ansonsten ist dein Standpunkt hinreichend bekannt.

Na na, auch Du könntest etwas mehr Ruhe und weniger Agressivität in Deine Worte legen, nicht nur von anderen fordern sich zurückzuhalten.

Gruß joe

joe.i.m hat geschrieben:

nubi2011 hat geschrieben:

T.Brand hat geschrieben:Dim es geht garnicht mal um die Details, wenn du zwei Verstärker im Blindtest vergleichst, wirst du weder dein eigenes Gerät raushören, noch sagen können welcher von beiden dir besser gefällt. Alles bezüglich, präsenteren Bässen, schönerer Bühne blabla, entspringt dem Marketing der Hersteller und der Phantasie der User. Wer vernünftigt testet, wird keinen von beiden (unterhalb der Leistungsgrenze) im Klang, zum besseren kühren können.

Da deine Thesen stets allgemeingültig und quasi unwiderruflich darstellst: auf welchen Tests basieren deine Kenntnisse, die du in den letzten sechs Monaten gewonnen hast. Wie sahen Deine "vernüftigen" Tests aus, auf denen Deine Meinung basiert?

Nachdem hier am Sonntag das Thema erst eskaliert ist, kommst du am Montag schon wieder um's Eck. Ich weiß auch nicht wen Du hier belehren willst, da keiner sagt, dass ein Verstärker eine Kette signifikant beeinflusst. Wenn geht es um Nuancen.


Lass es doch einfach gut sein. Und wenn du solche Angst um neue User hast, dann schreib doch jeden einzeln per PN an, in der du auf Deine Ängste hinweist. Ansonsten ist dein Standpunkt hinreichend bekannt.

Na na, auch Du könntest etwas mehr Ruhe und weniger Agressivität in Deine Worte legen, nicht nur von anderen fordern sich zurückzuhalten.

Gruß joe

Hat jetzt der Foren-Geistliche gesprochen oder bist als Mediator engagiert? Dieses "Na na" ist lustig

Wenn Du es lustig findest, und lustig verstehe ich in Richtung entspannt über etwas lächeln oder auch lachen, hat es ja seinen Zweck erfüllt.
Übrigens kann man bei heidnischen Menschen nicht von die Funktion eines Geistlichen sprechen. Das würde ich nicht wollen, wäre einfach anmaßend. Ich achte im allgemeinen Menschen die einem Glauben anhängen, auch wenn ich es selber nicht tue. Aber gut, sei es wie es will, ich muß das auch nicht von anderen erwarten, weil ich weiß das die Welt voller Schlechtigkeit, Haß und Mißgunst ist und von daher:
Ich achte Ihre Meinung mein Herr. ( zumindest in diesem Fall)

Gruß joe

Ich weiß nicht worauf deine Argumente basieren Carsten. Ich hab Tests gemacht und schildere meine Erfahrung, dass das hier ich das hier als Absolut hinstelle, ist deine Interpretation. In dem Thread sage ich wovon ich überzeugt bin, nichts anderes.

Ein vernünftiger Test ist für mich ein Test der A) Blind gemacht wird B) mit Pegelabgleich und C) unterbrechungsfrei umgeschalten wird. Alles andere ist für mich von Suggestion geleitet und nicht objektiv.

Wenn du meine Meinung nicht mehr lesen kannst, ignorier sie/mich doch einfach und gut ist. In dem Thread geht es um Verstärkerklang/Tests, da gehören sachliche Argumente rein, von wem lass ich mal dahin gestellt.

Geht auch garnicht um Angst, ich diskutiere einfach gerne auf einem vernünftigen Niveau über dieses und andere Themen, wenn du nichts beizutragen hast, oder einfach nur trollen willst, dann steht es dir natürlich frei nicht mitzureden. Nur in jedem Post darauf hinzuweißen, ohne selber irgendwas wirklich objektiv beurteilen zu können, dass der andere falsch liegt, ist leider auch weniger zielführend. Du musst meine Meinung nicht teilen, sie zu akzeptieren hast du aber.

Komisch, es fühlte sich an dass die Diskussion nicht meinet wegen eskaliert ist, noch dass ich deswegen nun aufhören muss zu posten.

Hast du persönlich schon im Blindtest mal Verstärker mit einem Pegelabgleich verglichen oder beruhen deine Erfahrungswerte, naja, aus Erfahrungen eben? Du wirfst mir ja immer vor so unerfahren zu sein, garnicht mitreden zu dürfen, bitte klär mich auf, auf welchem "Stand" du dich befindest.

Gruß Thomas

T.Brand hat geschrieben:In dem Thread geht es um Verstärkerklang/Tests, da gehören sachliche Argumente rein, von wem lass ich mal dahin gestellt.
Gruß Thomas

dann sag mir doch mal ob man einen Verstärker durch irgendwelche Bauteile dazu bringen kann noch mehr zu machen als nur zu verstärken...nämlich anders zu klingen...