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Re: nuDay in Brunsbüttel mit nuVero 140 und AW-17
Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 13:50
von mk_stgt
die frage müssen die sich damit auskennen beantworten
Re: nuDay in Brunsbüttel mit nuVero 140 und AW-17
Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 21:54
von Don Kuleone
Was ne geile Party hier
@StefanB Ich konnte deine Beiträge hier gerad richtig abfeiern
Bin über den Link im NuLetter hier gelandet...
Re: nuDay in Brunsbüttel mit nuVero 140 und AW-17
Verfasst: Di 7. Mär 2017, 19:51
von puni
Am nuDay haben wir im Sinne des Musikgenusses auf den vorher angekündigten Kabeltest verzichtet. Zumal es ja auch genügend Kommentare im Vorwege gab, warum das nicht funktionieren kann (Umschaltbox, usw.). Der Tag ist auch ohne mehrfaches Umklemmen wie im Fluge vergangen.
Das es keine Liveberichterstattung vom nuDay gab lag zum einen daran, dass alle mit dem Geniessen der Musik beschäftigt waren. Außerdem waren keine Hardcore-Forums-Poster dabei.
Ich wünsche Paul jedenfalls gutes Gelingen für seinen nuDay, mit einem anderen Thema, aber ja jetzt schon mit einer illustren Teilnehmertruppe, Euch ganz viel Spaß!
Ja alle Kabel sind Voodoo? Das ist schnell behauptet. Wer von Euch hat denn schon mal HMS Kabel ausprobiert? Ich habe 1993 eines der allerersten Lautsprecherkabel von HMS bekommen, als die auf den HiFi Markt eingestiegen sind.
Für alle die mit 2x2,5mm² Kupferkabel zufrieden sind, das ist für mich völlig okay, aber ich möchte so nicht Musik hören, da würde ich eher komplett auf das Hobby HiFi verzichten.
Der Kabelvergleich:
HMS gegen Nubert ist völlig unfair! Preislich und Klanglich! Klar kenne ich die „Seite 21“ aus dem „Technik satt“, deshalb behaupte ich hier jetzt die Firma Nubert hat nie den Vergleich mit den HMS Energia Suprema gemacht! Was sie getestet und nicht gehört haben steht da nicht wirklich.
Mit dem nuCable 5 und 8 sowie dem nuCable Exclusiv sowie Standard Stromkabel und Verteiler ist das Bühnenbild ohne räumliche Tiefe auf Höhe der Lautsprecher. Die Lautsprecher sind deutlich ortbar, Stimmen kommen links und rechts aus den Lautsprechern, ich höre deutlich die 3,5 Wege Konstruktion der nuVero 140 heraus. Wenn ich dann bedenke, dass das Set-Up preislich weit über 10.000€ kostet und bei mir auch in der Raumakustik reichlich investiert wurde, ist für mich das Klangergebnis inakzeptabel.
Warum ist die Konstruktion eines Lautsprechers oder Verstärkers wichtig, aber das Kabel das hinten dran hängt völlig egal? Die nuPower A kostet 3.750€ und wiegt 42 kg, da sind reichlich gute Hardware und Knowhow verbaut. Und dann soll ein 5€ Netzkabel den ultimativen Klang bieten? Es ist völlig egal? Also wirklich, ich kann nur empfehlen probiert es selber mal aus.
Es mag ja sein, das ich hier im Nubert Forum mit meiner Meinung ganz alleine da stehe. In der Zeitschrift STEREO ist die Netzphase der getesteten Gerät im Test mit angegeben. Der nächste Workshop findet am Samstag, den 11. März in Dortmund bei RAE-Akustik zum Thema Stromkabel statt, also so ganz alleine bekloppt bin ich dann doch nicht!
Zurück zum bei mir eingesetzten HMS-Kabelsatz, die Bühne beginnt 1,5m hinter den Lautsprechern, Orchester werden räumlich viel tiefer dargestellt, als Raum (1,37m zur Rückwand) wirklich da ist. Stimmen und Instrumente sind holografisch im Raum, die nuVero 140 verschwindet akustisch völlig und ist nicht mehr ortbar. Die Körperhaftigkeit bei Instrumenten ist enorm, Streichinstrumente bestehen aus Saiten und Resonanzkörpern. Speziell der Bass ist so rabenschwarz und schnell und staubtrocken mit Punsch, wie ich es vorher noch nie gehört habe.
Meine Lieblingsvorführung ist mit einer 40€ Medion Kompaktanlage, festes und dünnstes Netzkabel mit Eurostecker, Anlage 945g, Lautsprecher 394g, Lautsprecherkabel Marke Klingeldraht, 0,5mm², was soll man da also hören können wenn statt der Wandsteckdose plötzlich die HMS Energia RC 4/3 den Strom liefert? Technik und tolles Knowhow ist für die 40€ da sicherlich nicht verbaut, aber es kommt wie beim Smartphone Geräusche raus, von Musik will ich nicht sprechen.
Ganz einfach, nach dem Umstecken auf die HMS Energia RC 4/3 im Blindtest glaubt jeder plötzlich einer 500€ Anlage zu lauschen!
An dem Denon AVR-1611 brachte das HMS Gran Finale PowerCord einen festen tiefen Bass und eine vorher nicht da gewesene Räumlichkeit und Natürlichkeit von Stimmen und Instrumenten. Nur durch Welchsel eines Stromkabels!
Von einem 300€ Receiver bis zur Audionet Max habe ich bisher immer einen deutlichen Klanggewinn durch ein HMS GranFinale PowerCord oder das HMS Energia Suprema hören können.
Ich war letztes Jahr zweimal bei Kari Bremnes im Konzert, die Spor Version von 2015 habe ich also live gehört. Der Bass kommt von einem elektronischen Drumset. Über das nuDay Set-Up mit den nuCable klingt es als würde ein kleines Gibbon Äffchen im Lautsprecher sitzen und Erdnüsse von hinten gegen die Membranen werfen, Bass ist da überhaupt nicht vorhanden. Mit dem HMS Kabelsatz fühle ich mich ins Konzert zurückversetzt!
Und ich war gemein, einige Teilnehmer des nuDays waren eine Woche später nochmal da, nur leider hatte ich für alle nicht sichtbar auf das nuCable Kabelset gewechselt. Es gab keine grinsenden Gesichter mehr, sondern fragende Gesichter, warum bin ich eigentlich nochmal her gekommen. Und die Unterschiede sind so krass, dass eine Woche fürs Umstecken noch zu schnell war!
Aber es besteht hier im Nubert-Forum ja kein Interesse sich mal wirklich mit Kabeln auseinander zu setzen. Das hat sich für mich auch dadurch gezeigt, dass die Kabelkritiker kein Interesse an meinem nuDay hatten.
Ich möchte mich hier jetzt nochmal ganz herzlich bei Herrn Bühler von Nubert und Herrn Tenzer von HMS für die Unterstützung bedanken, für alle die da waren, ist es ein unvergessliches Erlebnis gewesen.
Ich habe den nuDay veranstaltet, weil ich wissen wollte, was eine nuVero 140 wirklich kann, dazu den Aufwand mit zwei nuVero AW-17, der Elektronik, den Kabeln und der Raumakustik. Das ich klanglich nachher tatsächlich mit mir fremden Equipment da gelandet bin, was ich mir vorher als Ziel gesetzt hatte, ist meine persönliche Genugtuung für den Aufwand, den ich betrieben habe.
In diesem Sinne nochmal für Paul alles Gute, aber als nuDay 5.0 (!) – der Hammer und wahrscheinlich auch einzigartig, Euch ganz viel Spaß beim Vergleichen von Lautsprechern, hervorragende Hardware steht bei Dir ja zum Testen bereit.
… und ich bin mir sicher, auch ein Herr Nubert würde den Unterschied der Stromkabel hören!
Re: nuDay in Brunsbüttel mit nuVero 140 und AW-17
Verfasst: Di 7. Mär 2017, 21:21
von volker.p
Nicht einer von den Teilnehmern hat geschrieben (sich getraut??) wie gut die Kabel klingen...weil ihr gar nicht umgesteckt habt?
und jetzt nach einer langen Zeit waren einige wieder da, du hast die alten Kabel von Nubert dran und bei den Teilnehmern ist das Grinsen verflogen
Was sind eigentlich für Stromkabel bis zu deiner Steckdose verlegt?
und dann das hier:
puni hat geschrieben:Für alle die mit 2x2,5mm² Kupferkabel zufrieden sind, das ist für mich völlig okay, aber ich möchte so nicht Musik hören, da würde ich eher komplett auf das Hobby HiFi verzichten.
Die gesamte Nuvero 140 ist mit A****normalen Kupferkabeln innen verkabelt und das dürften nicht wenige Meter sein.
Aber das ist natürlich egal, entscheident sind wirklich nur die 3 m vom Amp zur Box
Wie ich schon geschrieben habe ist es sehr schade für den großen Aufwand (auch für die NSF) wenn es letztendlich nur um Kabelwerbung geht und ich bin hier nun entgültig raus...
Re: nuDay in Brunsbüttel mit nuVero 140 und AW-17
Verfasst: Di 7. Mär 2017, 22:58
von Rank
puni hat geschrieben:
... Klar kenne ich die „Seite 21“ aus dem „Technik satt“, deshalb behaupte ich hier jetzt die Firma Nubert hat nie den Vergleich mit den HMS Energia Suprema gemacht
Selbstverständlich hat Herr Nubert NICHT jedes am Markt erhältliche Kabel dahingehend überprüft, ob es alle angedichteten Unterschiede vielleicht doch erfüllt - dazu ist Herr Nubert viel zu sehr Profi
Das wäre in etwa so, als würde man dem Formel 1 Teamchef von Ferarri erzählen, dass der Wagen einen wesentlich geringeren Luftwiderstand hat, wenn man den Wagen mit weißer Farbe lackiert anstatt roter Farbe.
Was aus wissenschaftlicher Sicht gar nicht möglich ist, braucht man auch gar nicht erst 1000 mal ausprobieren.
Zugegebenermaßen (soweit man es auf Produktfotos erkennen kann) scheint das genannte Kabel über einen sehr imposanten Querschnitt zu verfügen.
Aber was soll das bitteschön technisch bringen, wenn an der Hausverkabelung an einer sehr kurzen Stelle der Querschnitt um ein vielfaches erhöht wird?
Das ist ungefähr so, als würde man den heimischen dünnen Gartenschlauch mit einem sehr kurzen Stück Feuerwehrschlauch kombinieren (in der Hoffnung, dass man so schneller ist beim Blumen gießen).
puni hat geschrieben:.... dann soll ein 5€ Netzkabel den ultimativen Klang bieten? Es ist völlig egal?
Ja, solange es die technischen Anforderungen erfüllt ist es in der Tat völlig egal.
Netzkabel klingen normalerweise nur bei einem Kabelbrand.
Solange der Strom ungehindert fließt, ist es der Anlage völlig egal durch welches Kabel der Strom geflossen ist.
puni hat geschrieben:
... , also so ganz alleine bekloppt bin ich dann doch nicht!
Irgend jemand findet sich immer, der auch für unsinnige Dinge Geld ausgibt.
Sogar für Klangschalen soll es gelegentlich Interessenten geben.
puni hat geschrieben:… und ich bin mir sicher, auch ein Herr Nubert würde den Unterschied der Stromkabel hören!
Bestimmt - das ist genauso sicher, wie dass ein weißer Ferarri schneller ist wie ein roter Ferrari.
Gruss Rank
Re: nuDay in Brunsbüttel mit nuVero 140 und AW-17
Verfasst: Di 7. Mär 2017, 23:37
von StefanB
Ich dachte ja, man hätte verstanden und überdacht. Und das ganze sei also mehr unbeabsichtigter Zufall als berechnendes Kalkül.
Nubert wird sich ( leider ) in Zukunft sehr genau überlegen, wem man bei Aktionen unter die Arme greift und wie man solche Geschichten vermeidet, soviel ist schonmal sicher. Und ich bin versucht, mich für solches Verhalten mal pauschal zu entschuldigen und Gnade walten zu lassen.
Abgesehen davon ist eine Standpauke für die versuchte Verarsche samt Hammelbeine langziehen noch das geringste, was solchen Aktionen folgt.
So als Lehre für´s Leben. Da wo ich herkomme jedenfalls...
Die Welt hat andere Probleme, aber wenn es einer frech herausfordert, dann soll er es auch kriegen....
Stefan
Re: nuDay in Brunsbüttel mit nuVero 140 und AW-17
Verfasst: Mi 8. Mär 2017, 07:01
von nuChristian
Also ich muss puni hier Recht geben!
Ich höre auch ein Unterschied bei Stromkabeln!
Hab gestern mal ausprobiert ein Stück Ölflex und ein Stück NYM 3x2,5 mm^2 auf den Parkettboden zu werfen und siehe da, das Stück Ölflex hört sich deutlich wärmer und unangestrengter an!
Re: nuDay in Brunsbüttel mit nuVero 140 und AW-17
Verfasst: Mi 8. Mär 2017, 07:15
von BenQ
Sehr schade, ist wohl tatsächlich nur eine Werbekampagne für einen Kabelhersteller gewesen
Das kommt mir alles sehr bekannt vor, wir hatten doch schon mal jemanden an Bord, der Interesse für Nubert LS gezeigt hat und dann unverhohlen Werbung für einen Vertreiber einer gewissen Lautsprechermarke gemacht hat.
@puni: Hast Du denn auch Technik und Lautsprecher von Nubert behalten oder ist alles wieder zurück gegangen
Re: nuDay in Brunsbüttel mit nuVero 140 und AW-17
Verfasst: Mi 8. Mär 2017, 09:20
von Andreas H.
nuChristian hat geschrieben:Hab gestern mal ausprobiert ein Stück Ölflex und ein Stück NYM 3x2,5 mm^2 auf den Parkettboden zu werfen und siehe da, das Stück Ölflex hört sich deutlich wärmer und unangestrengter an!
Hmmm, ob bei mir auf dem Fliesenboden der Unterschied genauso deutlich ausfällt ?
Werde doch mal einen NuDay veranstalten müssen, bei dem jeder Teilnehmer irgendwelche Kabel durch die Gegend werfen kann.
Danach werden wir im Blindtest entscheiden, welches Kabel ich für mein Setup zukünftig verwende.
Wäre doch jammerschade, wenn ich soviel Geld für unsinnige LS & Raumakustik ausgegeben hätte & alleine durch neue Kabel im Klang-Olymp ankommen könnte.
Re: nuDay in Brunsbüttel mit nuVero 140 und AW-17
Verfasst: Mi 8. Mär 2017, 09:39
von Heaton89
Ach Leute, natürlich ist es totaler Humbug sich für mehrere tausende von € kabel hinten dran zu bummeln. Ich habe vorher auch nicht an solche Voodoo Kabel geglaubt. Aber Fakt ist, als ich letztes mal das netzkabel von hms, von puni, an meinem kack denon avr angeschlossen habe, sich mein klangbild der nubox 513 DEUTLICH verbessert hat. Warum ist das so?!
Alles hörte sich deutlich homogener an, viel trockenerer Bass und längst nicht mehr so gestresst. Die Bühne ist gefühlt auch noch etwas mehr nach hinten gerutscht. Warum zum Geier?!