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Verfasst: Mi 20. Aug 2008, 17:24
von BlackMac
bony hat geschrieben:Thias muss Du das wohl nicht erklären, der ist auch vom Fach. :wink: Ich nehme den Satz einfach mal als Hinweis auf die Kleinigkeiten, an denen solch schönen Konzepte bereits scheitern.
Quatsch! Sonst würde Nubert auch nichts verkaufen. Der günstige Preis allein zieht nicht - mit dem Verkauf kleiner NuBoxen könnte sich Nubert nicht über Wasser halten bzw. gleichzeitig in grössere Projekte investieren. Man muss den Kunden auch technisch erklären können, was Sinn macht und das am Besten auf eine einfache Art und Weise - das ist auch Teil des Marketings, wie man auf der Technikseite von Nubert sehen kann. Sie betreiben auch Aufklärungsarbeit - das ist wichtig. Gerade hier unterscheidet sich doch Nubert von vielen HiFi-Firmen, die nur Voodoo-Sprüche auf Lager haben.

PS: Es wundert mich gerade deswegen wenn jemand vom Fach ist dann gerade solche Äusserungen treffen zu müssen.

Gruss,
Jorge

Verfasst: Mi 20. Aug 2008, 17:56
von bony
Nix Quatsch! :evil: Ich erinnere mich da z.B. an die Diskussionen zur aktiven nuWave 32 DSP, die schon vor einem halben Jahrzehnt quasi Serienreif entwickelt gewesen sein dürfte. Dass die dann nicht in Serie ging, hing gewiss nicht zuletzt mit dem von Nubert angepeilten Marktsegment zusammen.
PS: Es wundert mich gerade deswegen wenn jemand vom Fach ist dann gerade solche Äusserungen treffen zu müssen.
Das muss einen nur wundern, wenn man das geschriebene zu wörtlich nimmt. Aber mal davon abgesehen, kann einem der Gedanke an die A/D/A-Wandlung bei einem solchen Gerät doch irgendwie ein wenig gegen den Strich gehen, auch wenn man sich ob Unerhörbarkeit dieser vollkommen im Klaren ist (und der "Unzulänglichkeiten" der Schallplatte). :wink:

Verfasst: Mi 20. Aug 2008, 18:04
von Audiophilius
Hallo zusammen,
zurück zu 14:
Wenn ich hier mitlese, so gibt es das gute Gefühl, dass sich irgendwie alle einig sind und das "Klangbild" der 14 mehr oder weniger einheitlich beschreiben.
Die Entscheidung für einen Umstieg von der bisherigen Top-Line (120/122/125) auf Vero wird echt schwer, denke ich. Zumindest wenn Geld auch eine gewisse Rolle spielt. Hier hat Nubert das "Problem", dass es viele Fans gerade deshalb gibt, weil unglaublich viel für vergleichsweise kleine Münze geboten wird. Die Vero bietet auch viel, aber ab 1.000 EUR aufwärts (pro Box) wird die Luft dünner. Das beste Preis-/Leistungsverhältnis haben so einseitig gemessen dann wohl ohnehin die nuBox 311/381. Aber das ist im Ergebnis für viele von uns im Forum natürlich nicht der (einzige) Maßstab. Ich habe mir ja seinerzeit auch ein nuLine 120-Set gegönnt. Und Preis/Leistung ist hier ebenfalls überragend gut.

Erst Recht gilt das alles, wenn ein Surround-Setup gekauft werden soll und aber schon eines in verdammt guter Quali vorhanden ist (nuLine- oder nuWave-Sets).
Ich denke, dass man Sub und Rears aus der Wave-/Line-Serie mit der Vero-Serie vereinbaren kann, Subs auf jeden Fall, die stehen ja für sich. Rears m. E. auch. Die Front muss auch jeden Fall aus der gleichen Serie kommen, das galt schon früher und gilt wegen des grundlegend neuen Konzept der Vero erst Recht dort.
Wenn Geld keine Rolle spielen würde wäre für mich klar: die Veros müssen her! Der Hörtest (im guten Hörraum/Labor) war einfach zu überzeugend, wenngleich die 122 gut mitgehalten hat und ich zu Hause mit meinen 120 auch "danach" noch sehr zufrieden war und bin.

Bin - bei allen Vorbehalten gegenüber Testberichten - gespannt auf den stereoplay-Test. Ist wichtig für die NSF, für meine Kauf-/Nichtkauf-Entscheidung nicht.

Verfasst: Mi 20. Aug 2008, 18:10
von tomdo
Bei der Aktivdisskusion sehe ich auch zwei andere Aspekte:

1.) Wenn man die Verstärkerdiskussionen allgemein so betrachtet, wie unterschiedlich die Vorlieben sind und Hifi Liebhaber X den Verstärker der Marke Y zu schrill findet aber die der Marke Z völlig begeistert favorisiert, wobei Liebhaber W es gerade andersrum favorisiert, dann sehe ich in einer immer fest eingebauten Verstärkereinheit gewisse Probleme. Was dem einen recht ist, mag der andere dann vermutlich nicht - die Wahl über den externen AMP gibt es ja nicht mehr. (bitte nicht als Meinungsvertretung für Verstärkerklang auffassen!)

2.) Bei Aktivsystemen sollten die integrierten Endstufen mindestens so potent sein wie der Rest des LS, eher etwas großzügiger ausgelegt um die Möglichkeiten der Chassis sauber ausnutzen zu können, soweit kein Widerspruch. Da aber nicht jeder diese Maximalpegel ausfahren kann bzw. weit darunter bleibt, werden sich einige sicher fragen - warum soll ich trotzdem die teureren Komponenten kaufen wenn ich es selber nicht brauche! Bei der Passivlösung kann man einen kleinen, feinen Verstärker verwenden der den realen Leistungsbedarf abdeckt für ein Bruchteil der Kosten.

Das sind wohlgemerkt beides Punkte die Marktorientiert zu sehen sind. Der gutsituierte Hifi Liebhaber mit Haus in ruhiger abgeschiedener Lage sieht zumindest beim zweiten Aspekt sicher kein Problem ;)

Verfasst: Mi 20. Aug 2008, 18:13
von PhyshBourne
Ich hab' mich jetzt gegen den Umstieg entschieden.
Schweren Herzens. :cry:
Nach SG fahr' ich vorläufig lieber nicht… :mrgreen:
Das Ganze entwickelt sich sonst in eine finanzielle Liga, die nicht mehr die meine ist.
Es ist auch sehr schade, das die nuWave-Linie ausläuft…
Aber such is life…
Dummerweise habe ich jetzt gesehen, dass die RS-5 schon ausverkauft sind, was mich am meisten ärgert, dass ich da so lange gezögert habe, aber vielleicht find' ich ja noch welche, denn ich möchte mein Surroundkino wenigstens zum Trost komplettieren.

Verfasst: Mi 20. Aug 2008, 19:44
von Gunar
BlackMac hat geschrieben:Mir war schon klar das ein gewisser Prozentsatz an Leistung durch die Frequenzweiche verloren geht aber das es dennoch soviel sein soll? Wie kommt das zustande?
Beim Runterbremsen des HTs um 6dB, bleibt noch 1/4 der Leistung (+3dB -> doppelte Leistung/Lautstärke); das ist Standard bei 2-Wegern, machmal sinds sogar an die 9dB, wenn der TMT rumzickt und passiv begradigt werden muss. Abzüglich dem, was der Hochpass ohnehin wegbraten muss, kommen dann unter Umständen von den 250 W des Hi-End-Verstärkers nur noch <10 W am Chassis an, weswegen man sich beim Bi-/Tri-Ampen mitunter wundern muss, warum gerade der HT nach so viel Leistung verlangt.

Im Idealfall - wenn der TT keinen anderen Weg ausbremst und nichts begradigt sondern nur getrennt wird - fallen bei 2-Wegen 50%, bei 3 67% usw. der passiven Weiche zum Opfer, wie man sich gut ausmalen kann. :)

Aber zurück zum Thema; die NuVero wird prinzip-bedingt wahrscheinlich kaum Leistung in Widerständen vor dem HT lassen, ist also recht nahe am Ideal.

Verfasst: Mi 20. Aug 2008, 22:15
von tomdo
Ok, back on Topic, dazu das Bild der NuVero Serie:

Bild
Da sind ja noch 4 Platzhalter für die neue Serie, einer davon die NuVero11 links der 14er und der liegende Center rechts der 14er.

Ich wage einfach mal zu fragen, was darf man von den anderen beiden Modellen erwarten?

Der Linke neben der NuVero4 sieht nach nem flachen Surrounder aus?
Ganz rechts dürfte der "normale" Surrounspeaker (etwa entsprechend der Größe der NuLine DS-62) sein, mit 3 Wege Ausstattung?

Verfasst: Mi 20. Aug 2008, 22:16
von Dr. Bop
tomdo hat geschrieben: Der Linke neben der NuVero4 sieht nach nem flachen Surrounder aus?
Könnte ein Wandlautsprecher ala WS-12 sein.

tomdo hat geschrieben: Ganz rechts dürfte der "normale" Surrounspeaker (etwa entsprechend der Größe der NuLine DS-62) sein, mit 3 Wege Ausstattung?
Ganz rechts vermute ich eher den Sub.

Verfasst: Mi 20. Aug 2008, 23:08
von bernardus
PhyshBourne hat geschrieben:Dummerweise habe ich jetzt gesehen, dass die RS-5 schon ausverkauft sind, was mich am meisten ärgert, dass ich da so lange gezögert habe, aber vielleicht find' ich ja noch welche, denn ich möchte mein Surroundkino wenigstens zum Trost komplettieren.
Hallo Physch,

schau doch rasch mal in den nuMarkt! :idea:

Gruß
Bernd

Verfasst: Do 21. Aug 2008, 06:01
von PhyshBourne
Danke, schon geschehen