Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Zweck0r hat geschrieben:

raw hat geschrieben:PlanetHell hat gar nix vom Prinzip Blindtest verstanden

Er will gar nichts verstehen, sondern dichtet mit Absicht irgenwelchen Unfug dazu, um den BT zu diskreditieren, den er nicht bestehen würde. Uralte Taktik, deren bisher lächerlichsten Auswuchs man hier bewundern kann:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-12190.html

PlanetHell hat geschrieben:Also, ich mach da ne verstärkerschaltung, benutze nur Bauteile mit bestem Messwertschtrieb und dann bin ich der Großéntwickler, weil meine Kiste klingt

Nö, das ist ja der Witz. Man nimmt irgendwelche Bauteile aus der Bastelkiste und es klingt trotzdem

Engtolerierte Bauteile oder andere Besonderheiten sind nur an wenigen Stellen notwendig, z.B. frequenzbestimmende Bauteile in Filtern.

Grüße,

Zweck

Das ist kein lächerlicher Auswuchs, sondern genau die Wahrheit. Bis heute ist es meßtechnisch nicht gelungen, die Unterschiede aufzuzeigen.

Die Lüge, die verkauft wird, die eigentliche Lüge ist, es gäbe da nichts. Dieser Trick hat doch ebenfalls über Jahrhunderte funktioniert. Wenn nichts da ist, brauche ich auch nichts zu suchen - also suche ich nicht und darf jeden der anders denkt als Spinner bezeichnen. Dies ist auch ein zu Nutze gemachter Forentrick. Es treten ein paar auf, die soweit technisch den Plan haben. Die sind Wortführer und bestimmen den Tenor. Darum versammeln sich im Laufe der Zeit jede Menge an Personen, die eh nicht großartig mit viel feinem ören zu tun haben. Und ruck zuck hat die gemeinde sich gebildet.

Kommt einer dann dort hinein, wird er erstmal von den Wortführern madig gemacht. Meist ist er dem psychischen Druck nicht gewachsen, weil er sich nicht als Blödmann oder Spinner gerne hinstellen lassen möchte. Andere wagen es erst gar nicht, die Plattform zu betreten, weil sie ja lesen, was ihnen dann blühen könnte.

So funktioniert das. Im Prinzip Mittelaltermethoden. Bist du nicht meiner Meinung, mache ich aus dir in der Öffentlichkeit einen Hampelmann. Du willst doch wohl kein Hampelmann sein.

Nur das nicht alle Menschen so naiv sind, auf sowas herein zu fallen. Gott sei Dank gibt es genug Menschen, die sich nicht einschüchtern lassen.

Wenn zwei Kabel unterschiedlich klingen ist eins kaputt...

der--badener hat geschrieben: Hatte übrigens auch scon mal mein Ah Ha Erlebnis in bezug auf schlechte Kabel. Hatte meine DVD spieler immer über Scart (billigst) laufen und war eigentlich nie wirklich zufrieden mit dem Bild. Irgendwann hatte ich mir dann mal für 30€ ein Komponetenkabel gekauft. Das war ein unterschied wie Tag und Nacht. Eine gute Schirmung ist bei analogen HF-Signalen halt doch sehr wichtig.

Scart billigst ist auch meistens nicht voll belegt. Dass man da einen direkten Unterschied von "Komponentenkabel" zu Billig-Scart sieht, ist ganz klar.

Aber die Ansprüche an HDMI-Kabel werden vollkommen überbewertet.
Wie sich ein 3 oder 5 Meter langes HDMI-Kabel verhält, weiß ich aus Erfahrung leider nicht. Aber es gibt gewisse Standarts, die die Hersteller einzuhalten haben.
Ein Kabel für 10 Euro vom Discounter funktioniert definitiv genauso gut wie eins von Monster, Kimber,... etc.

Candida hat geschrieben:Wenn zwei Kabel unterschiedlich klingen ist eins kaputt...

Die Äußerung zeigt, dass du in deinem Leben wahrscheinlich noch nicht viel in der Richtung fest gestellt hast. Was aber auch nicht schlimm ist. Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß.

HALLO PLANETHELL.... wir reden hier von Akustik!!!!! und nicht von von Neutrino.
Man ist ist heute in der lange Neutrinos nachzuweisen obwohl in etwa eins von 1 Millionen beim Durchflug durch die Erde mit dieser überhaupt reagiert. Ich kann über 1km mit einem Laser über eine Glasscheibe in perfekter Tonqualität ein Gespräch belauschen.

Ja, es kann Sachen geben die wir nicht Messen können, aber das bedeutet das diese Sachen nicht(extrem selten) mit der Welt interagieren, denn sonst könnten wir sie ja messen. Dementsprechend haben sind Sie auch keinen Einfluss.

Die Schallwellen die an dein Ohr gelangen werden die gleichen sein, unabhängig von deinem HighEnd Kabel. Allerdings spreche ich es dir nicht ab, das dein Gerhin weil es weiß das da ein so teures Kabel an deinem Lautsprecher dranhängt, daraus für dich ein anderes Klangerlebnis erzeugt, rein Subjektiv, aber für dich absolut real. So gesehen ändert dann das Kabel für dich persönlich wirklich den Klang, obwohl sich physikalisch absolut nichts geändert hat.

der--badener

edit: Rechtschreibung korrigiert

hawkeye hat geschrieben:

der--badener hat geschrieben: Hatte übrigens auch scon mal mein Ah Ha Erlebnis in bezug auf schlechte Kabel. Hatte meine DVD spieler immer über Scart (billigst) laufen und war eigentlich nie wirklich zufrieden mit dem Bild. Irgendwann hatte ich mir dann mal für 30€ ein Komponetenkabel gekauft. Das war ein unterschied wie Tag und Nacht. Eine gute Schirmung ist bei analogen HF-Signalen halt doch sehr wichtig.

Scart billigst ist auch meistens nicht voll belegt. Dass man da einen direkten Unterschied von "Komponentenkabel" zu Billig-Scart sieht, ist ganz klar.

Aber die Ansprüche an HDMI-Kabel werden vollkommen überbewertet.
Wie sich ein 3 oder 5 Meter langes HDMI-Kabel verhält, weiß ich aus Erfahrung leider nicht. Aber es gibt gewisse Standarts, die die Hersteller einzuhalten haben.
Ein Kabel für 10 Euro vom Discounter funktioniert definitiv genauso gut wie eins von Monster, Kimber,... etc.

das stimmt so auch leider nicht. es gibt gute Unterschiede, die sich in einem farbreicheren auch kontrastreicheren Bild zeigen.

PlanetHell hat geschrieben:Bis heute ist es meßtechnisch nicht gelungen, die Unterschiede aufzuzeigen.

Ein HaiEnter erklärt einem Elektro-Ingenieur die Elektrotechnik.

Tschüss.


PS:

PlanetHell hat geschrieben:

hawkeye hat geschrieben:

der--badener hat geschrieben: Hatte übrigens auch scon mal mein Ah Ha Erlebnis in bezug auf schlechte Kabel. Hatte meine DVD spieler immer über Scart (billigst) laufen und war eigentlich nie wirklich zufrieden mit dem Bild. Irgendwann hatte ich mir dann mal für 30€ ein Komponetenkabel gekauft. Das war ein unterschied wie Tag und Nacht. Eine gute Schirmung ist bei analogen HF-Signalen halt doch sehr wichtig.

Scart billigst ist auch meistens nicht voll belegt. Dass man da einen direkten Unterschied von "Komponentenkabel" zu Billig-Scart sieht, ist ganz klar.

Aber die Ansprüche an HDMI-Kabel werden vollkommen überbewertet.
Wie sich ein 3 oder 5 Meter langes HDMI-Kabel verhält, weiß ich aus Erfahrung leider nicht. Aber es gibt gewisse Standarts, die die Hersteller einzuhalten haben.
Ein Kabel für 10 Euro vom Discounter funktioniert definitiv genauso gut wie eins von Monster, Kimber,... etc.

das stimmt so auch leider nicht. es gibt gute Unterschiede, die sich in einem farbreicheren auch kontrastreicheren Bild zeigen.

Du könntest doch z. B. deinen PC entsorgen. Du hättest ihn eh besser als ein Elektro-Inschenjöhr gebaut; was willst du denn schon mit so einem madigen Ding. Dann würden wir auch nicht weiter mit unserem unsäglichen Unwissen konfrontiert werden.

hawkeye hat geschrieben: Aber die Ansprüche an HDMI-Kabel werden vollkommen überbewertet.
Wie sich ein 3 oder 5 Meter langes HDMI-Kabel verhält, weiß ich aus Erfahrung leider nicht. Aber es gibt gewisse Standarts, die die Hersteller einzuhalten haben.
Ein Kabel für 10 Euro vom Discounter funktioniert definitiv genauso gut wie eins von Monster, Kimber,... etc.

aber es sieht nicht so gut aus . Ausserdem gibt es gute günstige (nicht billigst) Kabel z.B. von Hama.

der--badener hat geschrieben:

Ja, es kann Sachen geben die wir nicht Messen können,
der--badener

Endlich hat mal einer den Mut, die Wahrheit auszusprechen. Find ich toll, Hut ab.

Hallo PlanetHell

na sicher hab ich das. Blindtest ist dafür da, wie es das wort ja sagt, sich auf nichts anderes mehr zu konzentrieren, als das, was ans Ohr kommt unter ausgepegelten Bedingungen, damit Lautstärke auch ausscheidet.

so weit einverstanden

Genau da liegt aber das Problem. Der Mensch ist in Erwartungshaltung, weil er weiß. es steht ein Test an, es muss jetzt was rauskommen. Es wird umgeschaltet. Und das Gehirn versucht krampfhaft, weil der Test ansteht, sich auf spezielle Unterscheidungsmerkmale zu konzentrieren.

Ach was, wenn ich eine Kaufentscheidung treffen will, dann stehe ich grundsätzlich vor der Situation dass ich ein Ergebnis eines Vergleichs haben möchte. Dieses Ergebnis kann auch "unentschieden" lauten. Die Situation: "Ich will jetzt wissen ob das neue Kabel einen Fortschritt bringt oder nicht" ist völlig unabhängig von einer Verblindung.

mensch Leuts, wir kennen das doch alle. Jemand nimmt an einem Wettbewerb Teil und siehe da, er bringt nur mehr ein Drittel, wenn überhaupt noch, zustande, von dem, was er ohne Test konnte.

Das akzeptiere ich in Einzelfällen. Aber wenn das so ein kritischer Punkt wäre dann frage ich mich ernsthaft, wie deie meisten Leute einen Schulabschluss schaffen. Da prallen Prüfungssituationen in Massen auf jeden ein.

Dieses schnelle Umschalten sorgt nur für Verwirrung.

Du hast nicht richtig gelesen: Ein Blindtest hat mit schneller Umschaltung nichts zu tun. Man kann das beliebig langsam veranstalten.
Allerdings ist es umgekehrt so, dass viele Hörer auf schnellem Umschalten bestehen weil sie aus eigener Erfahrung heraus festgestellt haben, dass für sehr feine Unterschiede das Langzeitgedächtnis äußerst schwach ist.

Ein BT ist für nichts gut, außer der Erkenntnis: In dem Moment hat nichts funktioniert.
...Überall ist bekannt und Tatsache, dass ein BT nichts taugt

Mit Blindtests sind z.B. der MP3-Codec entstanden der so gut ist dass bei höheren Bitraten reihenweise Hörer daneben tippen.
Mit Blindtests werden Medikamente getestet, die über Leben und Gesundheit entscheiden.
Mit Blindtests werden Weine verköstigt, Nahrungsmittelhersteller überprüfen ihre Rezepturen damit und und und...

Nur bei HiFi soll das Plötzlich untauglich sein, weil es einige Leute, die von ihrem überlegenen Gehör überzeugt sind, auf den Boden der Tatsachen zurückholt?
Haben etwas Weinhersteller oder Köche oder Pharmafirmen jemals gegen Blindtests als solche protestiert?

Interessanterweise hat mir ein früherer Kollege von Panasonic berichtet, dass bei Technics Netzteilkondensatoren im Blindtest verglichen werden

Damit wir uns klar verstehen: Ich habe nichts dagegen, dass andere eventuell besser hören als ich. Höchstwahrscheinlich gibt es solche Menschen. Ich trage dicke Brilengläser, natürlich ist mir auch klar, dass andere besser sehen können, aber hier reden wir gerade darüber dass jemand behauptet, eine Kirchtumruhr aus 3km Entfernung ablesen zu können sich dann aber weitert mir die Uhrzeit zu sagen bis er das Glockengeläut zur vollen Stunde hört und dann als Grund angibt, er müsse "Langzeitsehen"

Entwickler gibt es auch in Foren, wie z.B. Hubert Reith von HiFi-Akademie. Dem ist aber jeglicher Voodoo fremd und seine Argumentationen haben z.B. schon dazu geführt, dass in der stereoplay einiges allzu abgehobenes berichtigt wurde.
Unterhalten habe ich mich z.B. schon mit Thomas Kühn von Audioplan dem sehr schnell die technischen Argumente ausgehen, mit Hrn. Schäfer von ASR (angenehmer Mensch) der sich eher darüber wundert, mit welchem Vokabluar seine Produkte gepriesen werden, mit einem Entwickler von Funk Tonstidiotechnik (als Geheimtipp unter HIghEndern gehandelt), der zur Überraschung der HiFi-Presse angegeben hat, dass sie überhaupt keine Hörtests machen sondern nur in Richtung perfekte Daten und höchste Betriebssicherheit konstruieren oder mit Hrn Strasser, der stundenlang interessante Vorträge über Funkenstörung halten kann aber auf die Frage nach einem Nachweis für die klangliche Relavanz eines Netzkabels keine Befriedigende Antwort weiß.

Die Hersteller und Händler die gelegentlich in Foren zu finden waren, haben sich dort schnellstens wieder zurückgezogen.

Grüße,

Uwe