Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Rank hat geschrieben:Details zum gehörten Vergleich nuVero 14 vs. nuLine 122:

Die Höhen der nuVero 14 empfand ich als "sanfter", jedoch nicht in Form von "abgesenkt" - Nein, ganz im Gegenteil: Die nuVero 14 hatte ein glasklares Klangbild mit sehr detailreicher Höhenabbildung. Die Höhen der nuVero klingen also lediglich angenehmer (ohne irgendwelche Nachteile).
Das Zurückschalten auf die nuLine 122 attestierte dieser zwar auch einen sehr klaren, aber halt auch etwas anstengenden Hochtonbereich (für meinen Geschmack etwas zu "spitz").

Der Mitteltonzweig der nuVero 14 könnte (gegenüber der nuLine 122) auch auf ganzer Linie Punkten!
Die Mitten kamen irgendwie etwas präsenter rüber, ohne jedoch irgendwie lästig oder gar "vorlaut" zu erscheinen.
Der Mitteltonbereich der nuLine 122 klingt im direkten Vergleich etwas "blass" - oder übertrieben ausgedrückt "etwas hohl" (ausserhalb vom "Sweetspot" sogar etwas "blechern").

In Sachen "Bassfundament" & "Bassvolumen, war die nuLine 122 (+ABL) fast auf "Augenhöhe" mit der nuVero 14 (aber halt nur fast!).
Was jedoch die Bass-Präzision angeht war allerdings die nuVero 14 der unangefochtene Champion. Die Bässe kammen in genialer Schnelligkeit & absoluter Präzision - kurzum: Ein Traum!

Das liest sich sehr gut. Ingesamt könnte man also fast attestieren das sich eine NuVero 14 noch näher am Original befindet bzw. noch mehr Gänsehaut und Realismus zaubern kann. Das wäre mir schon einen Umstieg wert, denn die 122 klingt zwar für sich gesehen schon sehr sauber, hochauflösend und gut aber der Mitteltonbereich ist mir ein wenig zurückhaltend (als ich kürzlich eine neu gekaufte CD über den Kopfhörer direkt an ein RME Fireface 800 gestöpselt vernommen habe, ist mir dies auch aufgefallen). Von der 14er verspreche ich mir noch mehr Live-Gefühl bzw. Lebendigkeit (gerade durch die nochmals bessere Harmonie im Mittel-/Hochtonbereich). Ich vermute die leicht überspitzt empfundenen Höhen sind durch das Abstrahlverhalten der 122er bedingt. Auch könnten die Mitteltontreiber der 14er eventuell noch etwas besser machen als der in der 122er eingesetzte Tief-/Mitteltöner (vielleicht sind die gehörten Unterschiede auch nur durch einen präsenteren Mitteltonbereich wahrnehmbar). Ich würde die 14er gerne mal selbst hören aber dieses Jahr wird das wahrscheinlich nichts mehr. Das Bessere ist des Guten Feind, so oder ähnlich könnte man es wahrscheinlich zwischen 14 und 122 sehen.

BlackMac hat geschrieben: .... Das Bessere ist des Guten Feind, so oder ähnlich könnte man es wahrscheinlich zwischen 14 und 122 sehen.

Das stimmt sicherlich in vielen Belangen und nicht nur in Bezug auf Nubert Produkte..............

Für mich aber momentan kein Grund umzusteigen.

Gandalf hat geschrieben:

BlackMac hat geschrieben: .... Das Bessere ist des Guten Feind, so oder ähnlich könnte man es wahrscheinlich zwischen 14 und 122 sehen.

Das stimmt sicherlich in vielen Belangen und nicht nur in Bezug auf Nubert Produkte.............. Für mich aber momentan kein Grund umzusteigen.

Es war nur ein Fazit am Ende des Beitrags. Sollten sich aber die von Rank geäusserten Klangeindrücke auch bei mir in einem Hörvergleich deutlich bestätigen, wäre es für mich als Dynamik- & Durchhörbarkeitsfetischist keine Frage umzusteigen, denn dann sprechen wir nicht mehr von kleinen Nuancen sondern deutlich wahrnehmbaren Klangunterschieden. So gesehen würde mir die neutralere Spielweise der 14er mehr zusagen. Um keinen zu verärgern möchte ich aber nochmals darauf hinweisen, das sich beide Lautsprechermodelle auf einem sehr hohen Niveau bewegen (wenn man davon ausgeht das noch eine Steigerung abseits der 122er herauszuhören ist).

Übrigens lassen sich einige technische Details auch in der Anleitung wiederfinden (ab Seite 6 Entwicklungs-Details): http://www.nubert.de/downloads/nuvero_14.pdf

Interessant sind die Aussagen zu Partialschwingungen von grösseren Tief-/Mitteltonsystemen im Zusammenhang mit der Kantendispersion von Schallwänden beim Mitten-Schalter.

Rank hat geschrieben:Natürlich ist dies auch für mich eine etwas schmerzhafte Erfahrung!
Auch ich habe natürlich gehofft, dass die nuVero 14 eine "vernachlässigbar geringe Verbesserung", gegenüber meiner nuLine 120 darstellten könnte.

Da ich mir aber nunmal vorgenommen habe, hier möglichst objektiv über die nuVero 14 zu Berichten, ist es für mich Tabu mir meine Eigene (nuLine 120) "schön zu reden"!

Das kommt mir verdammt bekannt vor Schaut auch mal hier: http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic20057.html

Rank hat geschrieben: Die Höhen der nuVero 14 empfand ich als "sanfter", jedoch nicht in Form von "abgesenkt" - Nein, ganz im Gegenteil: Die nuVero 14 hatte ein glasklares Klangbild mit sehr detailreicher Höhenabbildung.
Die Höhen der nuVero klingen also lediglich angenehmer (ohne irgendwelche Nachteile).

Das Zurückschalten auf die nuLine 122, attestierte dieser zwar auch einen sehr klaren, aber halt auch einen (auf Dauer) etwas zu anstrengenden Hochtonbereich (nicht zu laut, aber für meinen Geschmack etwas zu "spitz" & auch etwas "rauher").

Das kommt mir so verdammt bekannt vor

Rank hat geschrieben: Der Mitteltonzweig der nuVero 14 konnte (gegenüber der nuLine 122) ebenfalls auf ganzer Linie Punkten!
Die Mitten kamen irgendwie etwas präsenter rüber, ohne jedoch irgendwie lästig oder gar "vorlaut" zu erscheinen.

... siehe oben ! ...

Rank hat geschrieben: Der Mitteltonbereich der nuLine 122 klingt dagegen (im direkten Vergleich) etwas "blass" - oder übertrieben ausgedrückt "etwas hohl" (ausserhalb vom "Sweetspot" sogar etwas "blechern").

Jetzt aber nicht übermütig werden, innerhalb des Sweetspots ist die 122 schon recht nahe dran an der 14 - allerdings klingt die 14 tatsächlich noch differenzierter und die Mitten sind "runder", sind aber m. E. Nuancen.

Rank hat geschrieben: In Sachen "Bassfundament" & "Bassvolumen", war die nuLine 122 (+ABL) fast auf "Augenhöhe" mit der nuVero 14 (aber halt nur "fast").

Ich finde gerade im Bass distanziert sich die 14 (neben dem Rundstrahlcharakter) am weitesten von der 122. Der hat so einen Punch und ist...

Rank hat geschrieben: Was die Bass-Präzision angeht, war stets die nuVero 14 der unangefochtene Champion im Hörraum.
Die Bässe kammen in genialer Schnelligkeit & absoluter Präzision - kurzum: Ein Traum!

... GENAU !!!

Rank hat geschrieben: Die nuVero 14 ist für mich in allen Belangen der faktisch besser klingende Lautsprecher!
Je länger man die nuVero 14 anhört, desto schneller kommt der "must have Faktor" ins Spiel.
Die nuVero ist zwar deutlich teurer, als alles bisher Dagewesene aus dem Hause Nubert - aber IMHO ist sie jeden Cent Wert!

So ist es: Nubert bleibt seiner Philosophie treu.

Rank hat geschrieben: Zum ersten Mal hörte ich einen Lautsprecher und hatte anschließend das Gefühl "besser kann's mit keinem anderen Lautsprecher werden" (Die nuVero 14 hat IMHO eindeutig das Potenzial zum "Lautsprecher für's Leben").

Ich habe mich erst seit der 120/ATM - die ich seit 3 1/2 Jahren habe und genieße - wieder ernsthafter mit Lautsprechern auseinander gesetzt, weil ich den Guru-Kram satt hatte (bis ich eben auf Nubert gekommen bin). Und insoweit dachte ich bei Kauf der 120 auch "besser geht nicht - oder man muss 20.000 hinblättern". Bei der 120 war es ein "Gefühl", bei der 14 wird es nun - nachdem ich persönlich "weiter" bin als vor 3 Jahren - Gewissheit !
Die 14 ist also wirklich der große Wurf. Das habe ich auch so empfunden, ich habe die 14 bislang 2x gehört.
Und das Schönste: Wir sind uns alle einig
Und das Allerschönste für die NSF: Das Preis-Leistungs-Schema der NSF führt dazu, dass die nuLine oder gar nuBox - Linie von den nuVeros nicht "platt gemacht" wird, sondern jeder findet für den jeweiligen Preis seinen "ultimativen Lautsprecher", auch unter Berücksichtigung dreier jetzt echt getrennter Konzepte und des Designs. Die nuLine 120/122 war ja im Prinzip eine nuWave 125 im Echtholz-Furnierkleid... OK, OK, ohne konvexe Schallwand, die ja auch was bringt, aber ansonsten schon SEHR GLEICH.

Rank hat geschrieben: Die nuVero 11 ist auch nicht von schlechten Eltern, jedoch konnte ich bei ihr nicht ganz die "Klarheit" heraushören, wie es bei der nuVero 14 der Fall war.
Die nuVero 14 klang für mich einfach nochmal ein ganzes Stück "unangestrengter" als die 11er nuVero.

Danke auch für dieses (leider etwas kurze) Statement. Bin sehr gespannt auf die 11... glücklicherweise bin ich in einigen Tagen berufsbedingt in der Nähe von Gmünd Die 11 war für mich wegen einem recht kleinen Hörraum eigentlich mal ein Thema... aber ich will nicht in einem Jahr (wenn ich die 11 nehme) wieder (wegen der 14) ins Grübeln kommen...

Mann, Ihr habt echt einen klasse Tag gehabt! Toll, was die NSF auch hier leistet.
Zum nächsten nuDay (2009) werde ich alles dransetzen um auch mal dabei sein zu können.

Gruß an Alle,
Boris.

BlackMac hat geschrieben:

Gandalf hat geschrieben:

BlackMac hat geschrieben: .... Das Bessere ist des Guten Feind, so oder ähnlich könnte man es wahrscheinlich zwischen 14 und 122 sehen.

Das stimmt sicherlich in vielen Belangen und nicht nur in Bezug auf Nubert Produkte.............. Für mich aber momentan kein Grund umzusteigen.

Es war nur ein Fazit am Ende des Beitrags. Sollten sich aber die von Rank geäusserten Klangeindrücke auch bei mir in einem Hörvergleich deutlich bestätigen, wäre es für mich als Dynamik- & Durchhörbarkeitsfetischist keine Frage umzusteigen, denn dann sprechen wir nicht mehr von kleinen Nuancen sondern deutlich wahrnehmbaren Klangunterschieden. So gesehen würde mir die neutralere Spielweise der 14er mehr zusagen. Um keinen zu verärgern möchte ich aber nochmals darauf hinweisen, das sich beide Lautsprechermodelle auf einem sehr hohen Niveau bewegen (wenn man davon ausgeht das noch eine Steigerung abseits der 122er herauszuhören ist).

Moin BlackMac,
wir haben darüber ja im Forum auch schon einige Male diskutiert. Wir sind ja auch in einer ähnlichen Situation, haben beide die 120 bzw. 122, sind - wie Du es sagst - "Dynamik- und Durchhörbarkeitsfetischisten"... und waren ganz schön platt, als McBrandy & Co. die Eindrücke "14 vs. 122" schilderten...
... weil wir natürlich beide nicht unbedingt scharf darauf waren bzw. sind, "schon wieder" zu investieren (auch wenn es ja nicht verboten ist, einem Hobby zu frönen, erst Recht nicht, wenn man anderweitig durchaus Zurückhaltung gelernt hat) Und es bleibt ja auch dabei, dass die 122 (gerade auch bei Berücksichtigung Preis/Leistung) saugut ist...
Ich rate Dir dringend:
Höre die 14 erst, wenn Du sichergestellt hast, dass Du die 14 bezahlen und also sofort mitnehmen kannst. Ansonsten hast Du ein Problem. Ich jedenfalls bin seit den beiden 14-er Hörsessions total infiziert.

Moin Moin,

onoschierz hat geschrieben:...die 11er ist ein richtig ge.... Lautsprecher.

Gandalf hat geschrieben:...die kleinere 11er klingt auch affengeil.

Gandalf hat geschrieben:Die neue 11er wirkt geradezu grazil...
Erstaunlich was aus dieser Box für ein Bass heraus kommt, vor allem, wenn man die Schalterstellung 'Bassbetont' wählt.

Gandalf hat geschrieben:...eine richtige Understatementbox.

...genau mein Fall

Rank hat geschrieben:nuVero 11 ist auch nicht von schlechten Eltern, jedoch konnte ich bei ihr nicht ganz die "Klarheit" heraushören, wie es bei der nuVero 14 der Fall war.
Die nuVero 14 klang für mich einfach nochmal ein ganzes Stück "unangestrengter" als die 11er nuVero.

Wäre auch verwunderlich, wenn es keine Unterschiede geben würde, aber...

...viel interessanter (für mich) als ein 14er vs. 11er-, ist ein "nuVero11 vs. nuLine102"-Vergleich (oder auch nuWave105, sofern da noch irgendwo welche standen)

Wurde denn Derartiges auch zelebriert

bis denn dann,
der Rudi

Also die 11 ist meiner Meinung nach nahe an einem physikalischen Wunder. Sie ist wirklich zierlich und relativ klein und man glaubt kaum, was da an Klang und vor allem Bass rauskommt. Die 11er geht optisch wirklich sehr in Richtung 511!

Die 14er klingt souveräner und unangestrengter, allerdings weiß ich nicht, ob mir das den Aufpreis von 600 Euro pro Box wirklich wert wäre.

Vor allem bekommt man mit der 11 eine Box, die auch im Wohnzimmer vollkommen WAF-Tauglich ist, während die 14 schon ein ganz schönes Kaliber ist (wenn auch aufgrund der Breite deutlich graziler als 681/125/122).

Ich denke früher oder später wird ein Paar Veros wohl den Weg zu mir finden... allerdings muss da vorher wohl auch in die Raumakkustik investiert werden. Die Stücke die Hr. Bien vorgeführt hat, waren sehr vielfältig und man konnte die Sachen, die demonstriert werden sollten, auch wirklich gut raushören (tiefe Orgelpfeifen, Schlagzeugsoli mit richtig Punch, Auflösung einer Jahrmarktsorgel, etc...) allerdings hingen in dem Raum auch wirklich viele Absorber und Bassfallen etc und der Raum war wohl akkustisch auch der Beste.

Auch von mir nochmal ein großes Dankeschön für den schönen und informativen Tag und die tolle Atmosphäre!

Die Demonstration der neuen Produkte ist wirklich mehr als gelungen und ich denke der ein oder andere (ich unter anderem) ist sicherlich "angefixt"

HeldDerNation hat geschrieben:Ich denke früher oder später wird ein Paar Veros wohl den Weg zu mir finden... allerdings muss da vorher wohl auch in die Raumakkustik investiert werden. Die Stücke die Hr. Bien vorgeführt hat, waren sehr vielfältig und man konnte die Sachen, die demonstriert werden sollten, auch wirklich gut raushören (tiefe Orgelpfeifen, Schlagzeugsoli mit richtig Punch, Auflösung einer Jahrmarktsorgel, etc...) allerdings hingen in dem Raum auch wirklich viele Absorber und Bassfallen etc und der Raum war wohl akkustisch auch der Beste.

A propos Raumakustik:
Die NSF hat ja - wenn ich die Fotos richtig deute - mindestens 2 Räume neu akustisch optimiert.
Hat mal jemand gefragt, was da konkret gemacht wurde?
Die Absorber im nuVero-Raum 1. OG sind ja wohl welche von r-t-f-s, u. a. die "Sirrah"-Absorber, die absorbieren und gleichzeitig (wegen der spitz nach vorn zulaufenden Form) auch als Diffusoren Wirkung zeigen sollen.
Was sind das im anderen nuVero-Raum (wo Herr Bien vorgeführt hat, wenn ich es richtig sehe) für Folien an der Rückwand? Zur Absorption von Hochtönen? Oder ist das nur ein "Raumteiler" wegen der Optik?
Im Raum wo Daniel Belcher vorgeführt hat (wohl Studio 2. OG) kommen glaube ich Absorber von aixfoam zum Einsatz. Die habe ich auch. Nicht so hübsch, aber P/L gut.
Hat mal jemand Klatschproben gemacht oder wurde zB auch Rosa Rauschen oder Bass-Sinus vorgeführt?
Raumakustik ist so wichtig.
Es wäre echt klasse, wenn die NSF hier beizeiten mal Infos zusammenstellt. Oder Raumakustik-Elemente (ohne das klassische Guru-Zeug) direkt mitvertreibt.

Audiophilius hat geschrieben:

HeldDerNation hat geschrieben:Ich denke früher oder später wird ein Paar Veros wohl den Weg zu mir finden... allerdings
Raumakustik ist so wichtig.
Es wäre echt klasse, wenn die NSF hier beizeiten mal Infos zusammenstellt. Oder Raumakustik-Elemente (ohne das klassische Guru-Zeug) direkt mitvertreibt.

Kann ich mich nur anschliessen, ich will in Kürze in das Thema investieren, da ich mir viel davon erhoffe; Das Dumme ist Guru Zeugs zu Mondpreisen von Sinnvollem zu trennen;

z.B. : http://shop.strato.de/epages/61456034.s ... sfallen%22

ganz gut zu lesen http://www.uni-weimar.de/projekte/szeno ... ohmann.pdf

ich könnte heulen, dass mich kurzfristig eine Erkältung, daniedergestreckt hat und ich nicht beim Treffen mit dabeisein konnte

ich könnte heulen, dass mich kurzfristig eine Erkältung, daniedergestreckt hat und ich nicht beim Treffen mit dabeisein konnte

Zumal Du ja wirklich schon die richtige Elektronik für die 14er hast .

Aber mal ehrlich: Lautsprecher hören mit Erkältung macht nichtmal halb soviel Spaß.

Und endlich häufen sich die Berichte die beschreiben, wie ICH die Nuvero 14 gehört habe. Detaillierte, angenehmere Höhen, saubere Mitten und ein Bass... . Und das vor allem bei ALLEN Pegeln. Wo die 122er und die 125er bei hellen Aufnahmen langsam beginnen anstrengend zu werden drehe ich bei der 14er gerne noch weiter am Regler. und weiter, und weiter...

Wenn jemand mal den direkten Vergleich macht kann er mal "Toxicity" von "System of a down" bei sehr hohren Pegeln auf der 14er laufen lassen und dann auf die 122er/125er umschalten. Krasser bekommt man den Unterschied zwischen beiden Lautsprechern nicht zu hören - dann gibts nix zu diskutieren mehr.

Bei anderen Musikstücken fällt der Unterschied natürlich wesentlich geringer aus, aber für mich als Hardrockfan...