Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Und tschüss

Es ist doch wie immer, diejenigen die so etwas haben schwören drauf, die anderen wollen oder brauchen es nicht und ALLE sind zufrieden

pr hat geschrieben:Es ist doch wie immer, diejenigen die so etwas haben schwören drauf, die anderen wollen oder brauchen es nicht und ALLE sind zufrieden

Davon möchte ich mich ausnehmen. Zufrieden und glücklich bin ich mit der Emotiva nicht. Also möchte ich mir nichts einbilden und schön reden. Ich habe bei meinem alten Boxen auch nichts gehört als ich von einem alten Yamaha Verstärker und 100 fach CD-Wechsler zu meinen ersten Referenzklassen-Geräten gewechselt habe. Auch vom 7er als Center bin ich noch nicht überzeugt, mir hat der Phantom-Center besser gefallen.

Die Endstufen wollte ich sogar schon verkaufen, da mir der Platz fehlt und es aktuell unschön aussieht. Umso überraschender war die Bassveränderung nach dem Anschließen.

Ausnahmen bestätigen die Regel und ich finde es gut das du es auch so offen ansprichst

pr hat geschrieben:Es ist doch wie immer, diejenigen die so etwas haben schwören drauf, die anderen wollen oder brauchen es nicht und ALLE sind zufrieden

Ich habe eine externe Stereo-Endstufe, aber ich schwöre nicht darauf. Im Gegenteil: Ich leugne jeglichen Verstärker-Klang!
Der einzige Grund für die Anschaffung damals war die Tatsache, dass meinem AVR nach dem Kauf des ATMs für meine NuLine 102 bei hohen Pegeln die Puste im Tief(st)-Bass ausgegangen ist. Ohne ATM brauche ich auch keine zusätzliche Endstufe.

aber genau das ist doch der sogenannte "Verstärkerklang"! Natürlich kann kein Verstärker klingen, das können nur Lautsprecher. Aber wenn jetzt deinen Lautsprechern nicht mehr die Puste ausgeht, dann klingen sie doch wahrscheinlich kraftvoller und präziser. Das ist dann der "nicht durch mangelnde Verstärkerleistung limitierte Klang" den man nennen kann wie man möchte

Prince666 hat geschrieben:
....Umso überraschender war die Bassveränderung nach dem Anschließen.

In dem Zus.hang auch eine kleine Anekdote von mir...

Hatte vor ein paar Wochen, als ich auf die Endstufenidee kam (wegen ATM Anschluss...) zuerst einen älteren NAD gebraucht gekauft, etwas später sah ich ein Angebot eines Creek A53 classic, dem ich dann nicht widerstehen konnte.

Als der da war, hab ich beide (erst einmal ohne ATm dazwischen) über den Dynavox Umschalter zwischen AVR und Boxen angeschlossen.

Und das, was mir sofort nach den Umschalten aufgefallen war: Der Creek produzierte ein kraftvolleren Bass.
(die Lautstärke musste ich beim Umschalten immer etwas anpassen, da der Creek etwas mehr Leistung bei 4 Ohm hat.)

Nufreak hat geschrieben:aber genau das ist doch der sogenannte "Verstärkerklang"! Natürlich kann kein Verstärker klingen, das können nur Lautsprecher. Aber wenn jetzt deinen Lautsprechern nicht mehr die Puste ausgeht, dann klingen sie doch wahrscheinlich kraftvoller und präziser. Das ist dann der "nicht durch mangelnde Verstärkerleistung limitierte Klang" den man nennen kann wie man möchte

Jein!

Hier wird regelmäßig argumentiert, dass Verstärker A bei Zimmerlautstärke "besser", "angenehmer", "sanfter", "wärmer", "analytischer" oder was auch immer klingt als Verstärker B, obwohl sich beide Verstärker (bevor Missverständnise auftreten: ich meine hier reine Endstufen) selbst mit ATM leistungstechnich im unteren zweistelligen Wattbereich aufhalten. Genau hier wird jedoch regelmäßig von Verstärkerklang gesprochen, was dann heftigste Diskussionen zur Folge hat.
1) Ich höre da keine Unterschiede.
2) Als Elektrotechniker kann ich keine Gründe finden, warum zwei Endstufen am gleichen Lautsprecher unterschiedlich "klingen" sollten, solange sie leistungstechnisch nicht überfordert sind.

Verstärkerklang lasse ich gerade noch bei bei Vollverstärkern und AVRs durchgehen, da hier ja auch noch die Vorstufe enthalten ist, die bestimmt, was denn überhaupt verstärkt werden soll. Zwei separate Endstufen am gleichen PreOut klingen jedoch nicht unterschiedlich, es sei denn, der Entwickler hat "Murks" gebaut.

Weyoun hat geschrieben:...
2) Als Elektrotechniker kann ich keine Gründe finden, warum zwei Endstufen am gleichen Lautsprecher unterschiedlich "klingen" sollten, solange sie leistungstechnisch nicht überfordert sind.

Verstärkerklang lasse ich gerade noch bei bei Vollverstärkern und AVRs durchgehen, da hier ja auch noch die Vorstufe enthalten ist, die bestimmt, was denn überhaupt verstärkt werden soll. Zwei separate Endstufen am gleichen PreOut klingen jedoch nicht unterschiedlich, es sei denn, der Entwickler hat "Murks" gebaut.
...

Zu 2), wie stehst Du zum Thema Innenwiderstand der Endstufen? An 3 Ohm eine einfache Last zu betreiben ist das eine, aber durch den komplexen Widerstand kann es abhängig vom Innenwiderstand zu Nichtlinearitäten kommen. Und Energie, die vom Lsp. zurück kommt, sollte im Bestfall kurzgeschlossen werden und den Verstärker nicht beeinflussen.

Was ich auch schon häufig in Foren gelesen habe, aber nicht nachvollziehen kann, ist, warum Vorstufen eher "klingen dürfen". Es sind auch nur Verstärker, die zudem einen geringeren Verstärkungsfaktor haben müssen und üblicherweise eine einfachere Last sehen. Bleibt noch die Lautstärkeregelung, die zum Glück inzwischen häufig analog über digital geschaltete Widerstands-Arrays läuft oder meinetwegen über Potis, die abgesehen vom Gleichlauf auch nicht klingen dürften.

Ich bin sehr gespannt, ob die Fa. Nubert begründen wird, warum nun noch eine Class AB Endstufe kommt. Markt, weniger Klirr, einfach als Statement oder etwas anderes?
Schenkt man den Messungen der Stereoplay glauben, wird in den letzten Jahren bei Endstufen vom Hersteller wieder mehr Klirr zugelassen, als es technisch möglich wäre. Sounding?

Trotz potentiellen Soundings sind die Amps im Blindtest nicht unterscheidbar, soviel ist jetzt schon sicher.
Sind sie es doch, kann man nicht mehr von Sounding reden, sondern muss Equing nennen.
Einen EQ gibt's aber günstiger.
Vielleicht braucht nubert in Zukunft nicht wirklich mehr real existierende Geräte herzustellen.
Einmal im Jahr 3 Monate vor Weihnachten die Ankündigung des Neuen ( was auch immer ), fertig ist das Kopfkino.
Ich habe nämlich das Gefühl, das ist es, was man seitens der meisten Foren-User will bzw. was den meisten völlig ausreicht.

Stefan