Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Liebe Leute,

es ist doch wie mit vielen Dingen im Leben...

Android oder Apple
Audi oder BMW
Miete oder Eigentum
Wärmepumpe oder Pellets
Luft-Wasser Wärmepumpe oder Sole-Wasser Wärmepumpe...usw..

Jeder muss seinen Weg finden und es wird immer Menschen geben, die etwas gegen gefällte Entscheidungen zu sagen haben. Ich zum Beispiel habe was gegen Pellets. Im Ernst? Bäume abholzen und verbrennen wie in der Steinzeit? Damit tut man der Umwelt was gutes? das zählt als regenerativ? Glaube ich nicht.

Ich arbeite selber bei einem Wärmepumpenhersteller und hätte aus effizienter sicht dem Skritikrt eine andere Variante empfohlen. Da aber auch die Investitionskosten und die baulichen Gegebenheiten eine Rolle spielen muss man jede Entscheidung für/gegen ein System akzeptieren. Fakt ist auch, dass jede Wärmepumpentechnik seine daseinsberechtigung hat. Jeder, der sagt, dass Luft-WP´s nicht effizient sind, lügt. Fakt ist auch, dass bei Wärmepumpen die komplette Anlage gehöricht in die Effizienz spuken kann oder halt nicht. Wärmepumpen die nicht effizient laufen, sind häufig mit groben Fehlern in der Planung behaftet, leider.

In diesem Sinne, habt euch lieb.

Letzendlich ist es wichtig, dass der Betreiber glücklich mit der WP ist und das scheint der Fall zu sein.

Derry12 hat geschrieben:Damit tut man der Umwelt was gutes? das zählt als regenerativ? Glaube ich nicht.

Regenerativ ist Holz definitiv, ob du es glaubst oder nicht und es zählt auch so.
Ob man der Umwelt was gutes damit tut ist offen, denn woher kommt das Holz? Aus nachhaltiger Forstwirtschaft oder doch aus den Urwäldern Finnlands?

Aber das gilt auch für die anderen Energieträger und die Wärmepumpe läuft nicht mit Luft und Liebe sondern braucht Strom, welcher in D. zu 2/3 aus fossilen bzw. atomaren Energieträgern gewonnen wird.

Derry12 hat geschrieben:Jeder, der sagt, dass Luft-WP´s nicht effizient sind, lügt.

Definiere Effizient. Der Kompressor? Bin ich bei Dir. Die Gesamtwirtschaftlichkeit bezogen auf den Standort, den Strompreis und die Alternativen? Da bin ich wohl ein Lügner, denn ich behaupte, dass es genügent LWWP oder LLWP gibt, die wirtschaftlich absolut ineffizient laufen und nur eingebaut wurden, damit ein Bauträger/Fertighausanbieter das Label KfW55 in seinen Prospekt drucken kann.

dimitri hat geschrieben:

Derry12 hat geschrieben:Damit tut man der Umwelt was gutes? das zählt als regenerativ? Glaube ich nicht.

Regenerativ ist Holz definitiv, ob du es glaubst oder nicht und es zählt auch so.
Ob man der Umwelt was gutes damit tut ist offen, denn woher kommt das Holz? Aus nachhaltiger Forstwirtschaft oder doch aus den Urwäldern Finnlands?

Gute Frage, die niemand von uns zu 100% beantworten kann.

Aber das gilt auch für die anderen Energieträger und die Wärmepumpe läuft nicht mit Luft und Liebe sondern braucht Strom, welcher in D. zu 2/3 aus fossilen bzw. atomaren Energieträgern gewonnen wird.

Du kannst auch zu 100% Ökostrom beziehen. Dann musst du das aber auch bezahlen. Das möchte wiederum auch keiner.

Derry12 hat geschrieben:Jeder, der sagt, dass Luft-WP´s nicht effizient sind, lügt.

Definiere Effizient. Der Kompressor? Bin ich bei Dir. Die Gesamtwirtschaftlichkeit bezogen auf den Standort, den Strompreis und die Alternativen? Da bin ich wohl ein Lügner, denn ich behaupte, dass es genügent LWWP oder LLWP gibt, die wirtschaftlich absolut ineffizient laufen und nur eingebaut wurden, damit ein Bauträger/Fertighausanbieter das Label KfW55 in seinen Prospekt drucken kann.

Natürlich ist Holz regenerativ. Die Frage stellt sich nicht. Die Art, wie man damit das Haus beheizt finde ich halt unter aller Sau. Das ist halt meine Meinung. Spielt auch keine Rolle. Jeder hat halt seine eigene Meinung.

Natürlich braucht die WP (bösen) Strom. Das interessante an einer WP ist halt, dass man 1kWh Strom nutzt und 4-5kWh daraus erhält. Ich rede halt über die Technik, nicht über den Energieträger. Wir müssen halt nutzen was da ist und jede Umwandlung von Energie ist mit Verlusten behaftet.

Eine Wärmepumpe ist für mich effizient, wenn der Wirkungsgrad über über Gas/Öl/Strom...etc. liegt.

Natürlich gibt es genügend LWP´s, die viel zu uneffizient laufen. Da gebe ich dir ohne weiteres recht. Leider ist das oft auf mangelnde Erfahrung der Intstallateure und grobe hydraulische Fehler zurückzuführen. Da werden oft Äpfel mit Birnen verglichen und dem Bauherrn das goldene vom Himmel versprochen. Leider.

Das die Wärmepumpentechnik oft zu marketingzwecke benutzt wird ist auch klar. Frage ist halt immer, was man dabei alles so verspricht. KfW55 kann man durchaus erreichen. Da spricht nichts gegen. Auch bei LWP´s. Dann müssen aber auch alle anderen Randbedingungen stimmen und das ist oft nicht der Fall.

Wie gesagt. Ich möchte hier nicht diskutieren. Jeder präferiert eine andere Technik und wenn der Bauherr davon überzeugt und damit auch glücklich ist, sollte man es dabei belassen. Mehr wollte ich eigentlich garnicht sagen. Jeder hat halt seine eigene Meinung.

Derry12 hat geschrieben: Ich zum Beispiel habe was gegen Pellets. Im Ernst? Bäume abholzen und verbrennen wie in der Steinzeit? Damit tut man der Umwelt was gutes? das zählt als regenerativ? Glaube ich nicht.

Na, wenn Du Dich wenigstens informiert hättest ...
Du weisst schon, dass der Hauptinput für die heimische Pelletproduktion Holzspäne sind, die in der Holzindustrie als Abfall anfallen? (86 Prozent der heimischen Pelletproduktion).

Mit zunehmender Verbreitung der Pallet-Öfen reichen die Abfälle der Sägeindustrie schon lange nicht mehr aus! Es werden mittlerweile Bäume eigens zur Palletverarbeitung gefällt. Und die Preise sind langsam auch auf dem aufsteigenden Ast, wenn mehr und mehr Pallets produziert werden müssen...

Ein Kollege, der den landwirtschaftlichen Hof seiner Eltern in Schuss hält, heizt seit Jahren mit Pallets und würde Stand heute anders planen.

Ich schrieb ja auch "Hauptlieferant" und habe sogar den Anteil dazugeschrieben (Stand 2014).

2014 waren es noch 86% aus Abfällen.

Mein Herz hängt da nicht dran - das Haus hatte zum Zeitpunkt des Kaufs eine Pelletheizung, die die Vorbesitzer erst kurz zuvor eingebaut hatten.
Ich muss hier also keine eigene Entscheidung rechtfertigen oder eine bestimmte Philosophie.

Aber sich hier hizustellen und so zu tun, als würden für die Pelletproduktion massenhaft Bäume gefällt und in dem Zusammenhang von "wie in der Steinzeit" zu reden ist ... tja, wie sag ich das jetzt ... bullshit ...
Aber er hat ja wenigstens zugegeben, woher der ideologische Wind weht.

Ich heize mit der Endstufe. Die hat 40-45°C nach 1h Musik hören. Bei 35kg Gewicht ist das einiges an Wärmeenergie.

Noch krasser waren die Gryphon Mephisto Solo!!!
Pro Monoblock 108kg Lebendgewicht, Reiner Class A 400 Watt!!!
Die hatten gefühlt locker mehr als 50°C...

puni hat geschrieben:Ich heize mit der Endstufe. Die hat 40-45°C nach 1h Musik hören. Bei 35kg Gewicht ist das einiges an Wärmeenergie.

Noch krasser waren die Gryphon Mephisto Solo!!!
Pro Monoblock 108kg Lebendgewicht, Reiner Class A 400 Watt!!!
Die hatten gefühlt locker mehr als 50°C...

Haha ... ja, bei mir leistet diesen Dienst gerade eine kleine Stehlampe.
Noch mit Glühbirnen - da ich im Arbeitszimmer das Deckenlicht noch nicht installiert habe (noch immer nicht ... )
Die wärmt mir gerade schon den Rücken ...

Bin 1-2 tage nicht da,und da geht es rund

Habe gestern diesen Arbeitskolegen mit der Serbischen Pellet-Heizanlage getroffen-der sagt,das er cca.800€ Pellets pro Heizseison verbrennt (nur fuer Heizen-warmwasser per WP).
Wen es billige sind so cca.4-5 tonen,wen aber qualitaetsware,kommt er mit weniger hinn....ist am ende gleich-sagt er-kommt am ende immer auf die selben "runden" 800€
Und der heizt ein Haus mit 3x65qm,das mit 10cm isolierte Fasade hat.Den Keller Heizt er nicht.

Aha-wo ich wider mal nachdachte-weil ich noch die antwort schuldig bin (habe es vergessen)-wegen der "Heizstaebe" im Speicher....und wegen der alternativen NIBE-WP,die mich billiger kommen wuerde,aber wegen der min.3x20A absicherung ausgeschieden ist...

Also-die Heizstaebe wahren bis jetzt nur einmal im betrieb-bei der inbetriebnahme,wegen der Kalibration und der selbstdiagnose der WP.
Auch der CTC-Berater sagte,das er noch keinen Fall hate,das die sich ueberhaupt eingeschaltet haetten.Hoechstens waehre das moeglich,wen etwas falsch eingestellt ist,oder ein defekt vorliegt.
Zur info.die Schwaerstarbeit fuer die WP bedeutet die Sanitaer-Warmwasser-aufbereitung.Die Haus Heizung kann warten,und braucht auch viel niedriere Temperaturen.
Dem zu folge ist eine Heizstaebe-Einschaltung praktisch nur wegen Warmwasserverbrauchs moeglich.
Bei meiner Anlage gibt es drei Automatik-modi fuer Warmwasser:Eco,Normal und Comfort.
Wir haben es immer auf Eco-ist volkommen ausreichend fuers Duschen und Badewanne fuellen...hat so auch der CTC-Monteur empfohlen.
Wen man es zb. beim Badewanne-Fuellen "heiser" mag,is der "Normal-Modus" empfaehlenswert.
Der "Comfort-Modus" ist nicht zu empfehlen,weil der auf 59-grad das wasser heizt-ist wirklich heis .

Na und bei allen diesen drei modi sind die Heizstaebe programmaesig ausgeschaltet -die WP ist genuegend stark um "on the fly" die warmwassermengen bereitzustellen.

Na und dan gibt es das 7-tage wochenprogram-da stellt man die zeit (von-bis) wan und welche Warmwassertemperatur gewuenscht wird.
Dieses program (wen zeiten und temperaturen ausgewaehlt werden) arbeitet mit den drei Automatikprogramen paralel,und sorgt fuer die schnellstoegliche bereitstellung der gewuenschter Wassertemperatur in den gewuenschten Zeitfenster....also zb. die ganze woche ECO-Modus,auser zb. von 19:00-21:00 auf 59 grad.
Ist aber unnoetig,weil es nie so "eilt",und sowieso im ECO-Modus ausreichend...gut-wen man es fuer diese 5 grad waermer mag-"normal-Modus" halt,mehr ist nur Verschwendung.

Also wie gesagt-braucht keine angst vor heizstaeben zu haben,wen ihr eine genuegend starke WP kauft,die richtig eingestellt ist..

...und jetzt weiter in "meinen nachdenken" ...wo ich oben schrieb NIBE-WP mit 3x20A absicherung....

Weil mich hir manche fuer den "GAS Totengraeber" halten...habe hier noch einen Nagel fuer den GAS-Sarg gefunden
Naja-auch Spas mus sein...aber jetzt im ernst-werde es verstaendlich erkleren.

Als ich mit meinen CTC-Monteur beim WP-vorstellen gesprochen habe,habe ich die max.-16A absicherung angesprochen,und erwaehnt,das man bei NIBE strikt eine mit 3x20A verlangt.
Er hat verwundert geschaut,weil er immer der meinung wahr,das die ihr handwerk verstaehen. Ich wahr mit der Antwort aber nicht beruhigt,und habe "nachgebohrt",und gefragt,warum bei gleicher KW-leistung die NIBE eine sterkere Absicherung braucht,und es be der CTC nicht von noeten ist.

Seine Erklerung-"wir stellen die Stromaufnahme programmaesig fuer jede Phase bei der Kalibration ein-bei ihnen werden es cca.3x14-15A eingestellt.Das soll die betriebssicherheit garantieren.Die sicherung ist wegen moeglicher defekte von noeten,und die WP wird die eingestellten werte sowieso nie nur annaehernd erreichen,sei der winter noch so kalt,und der Warmwasserverbrauch noch so hoch-die WP reicht fuer ein Kleineres Motell voelig aus."

Dan auf meine Frage,weil am unseren haus die Hauptabsicherung drausen am Hausanschluss 3x20A ist,innen im Verteilerkasten aber nur 3x16A fuers ganze haus...seine beruhigende erklaerung:"....mit was alles heizen sie ihr haus den?...."
"also wen ihr anderswo Strom verbraucht-wo geht diese Energie den hinn?....wen sie mit den Ceran-Feld kochen,sich Hare foenen,beleuchtung einschalten,TV schauen,ihre Frau zb. Buegelt......oder man den Nubis lauscht ....alles,was an die Stromleitungen angeschlossen ist,heizt das Haus
OK es gibt ausnahmen-Dunstabzughaube ist eher Kontraproduktiv in sachen Heizen...und auch die Weihnachtsbeleuchtung drausen nicht....aber-die (echten) pasiven heuser haben keine dedizierte Heizanlage-nur vntilationssteuerung mit rekuperation.Bei ihren haus brauchen sie mehr Energie wegen der schlechteren isolation,aber trotzdem-einen betrechtlichen teil der Heizung machen die geraete im Haus aus.Also wen die mehr verbrauchen,braucht die WP weniger und umgekaehrt -ganz logisch"

Also habe ich dan auch weiter nachgedacht,und drauf gekommen,das sich egentlich erst jetzt mit der WP in der Heizseison das auswechseln von "innefizienten geraeten" wie klassische gluehbirnen,Geschierspuehlmaschiene,Waschmaschiene,Kuehlschank,TV usw. auch in der Brieftasche rechnet.
Weil wen mit Gas,Pellets,Oel,holz usw. geheizt wird,wird beim wechsel auf efizientere Geraete der bedarf ( bzw. Verbrauch) an der Heizung demendsprechend hoeher....oder vileicht sogar noch hoeher,weil kein Heizsystem auser der WP eine "arbeitsleistung" hoeher als 1 hat.

Das zusammen ist auch der grund dafuer,das zb. der Gasverbrauch (bzw. Gasrechnung) beim heizen mit Gas absolut nicht vergleichbar ist mit der Stromrechnung beim heizen mit einer WP
Realistisch waehre da die Gas-Rechnung und Stromrechnung zusammen als Heizkosten zu nennen-tueht aber niemand

Bei einer WP gibt es nur eine Rechnung,und da ist ALLES imbegriffen-kein "sand in die Augen"

@ Dimitri & Bravado
Was fuer eine Stromrechnung ihr beide (im der Heizseison) bekommt wuerde mich schon interesieren...


Ist doch wirklich interesant-habe mich vor jahren hir angemeldet wegen Versterker und Leistungsfragen....bin imer Fan von starken Endstufen (bzw. AVRs) gewaesen.
Beim lesen von beitregen wegen Stromspar-fragen wegen Versterker...Class-D Endstufen bei zb. Pioneer AVRs usw....dachte mir halt was dabei...."scheis auf Klang und Leistung-Hauptsache Strom sparen..."
Bei der bakantlich deutschen Ordnungsliebe,pedanz-alles Zack-Zack ausgerechnet bis zu was weis ich nach den komma usw. wuerde ich erwarten,das ihr schon alles ausgerehnet habt....
In Slowenien rennen alle die ueberhaupt eine Schance haben regelrecht weck von Heizoel und Gas...in Deutschland haben aber alle richtig Panik vor Stromkosten,und denken deshalb nicht mal gruendlih nach,wo sie eigentlich das Geld durchs Fenster werfen.

MFG

Robert