Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Selbst hat geschrieben:

Amperlite hat geschrieben:Die rechte Wand schwingt gleichmäßig hin und her und erzeugt Wellen (wie im Schwimmbad).
Hier nur ein Zyklus dargestellt:

Bildquelle

Wenn die schwingende Wand das schwingende Chassis (des Subs) darstellt, befinde ich mich doch - nach meiner Vorstellung - außerhalb des Schwimmbeckens!?

Der Sub steht im Schwimmbecken, genau wie du auch. Ein Sub steht am Anfang vom Schwimmbecken und löst die Welle aus, der andere hinten und erzeugt eine Gegenwelle genau in dem Moment wo die vom vorderen Subwoofer eintrifft, natürlich um 180° Phasenverschoben und löscht diese somit aus. So läuft die Welle nur einmal von vorne nach hinten durch den Raum. Natürlich dauert das eine Zeitlang, aber egal wo im Becken du dich befindest, irgendwann kommt se an dir vorbeigerollt.

Anhand von dem Bild:
Das Blaue ist das Becken. Der braune Balken vorne der 1. Subwoofer der die Welle auslöst.
Auf der linken Seite fehlt auf dem Bild jetzt noch ein brauner Balken, der genau in dem Moment aktiv wird in dem die Welle die vom rechten Braunen balken ausgelöst wurde, links auftrifft.
Dieser zweite braune Balken würde eine Gegenbewegung ausführen und die ankommende Welle absorbieren/bremsen/auslöschen.
Du stehst irgendwo zwischen den beiden braunen Balken.


mfg

ramses

ramses hat geschrieben: Du stehst irgendwo zwischen den beiden braunen Balken.

Eben nicht

Vin_Superbleifrei hat geschrieben: Sollten zwei weitere AW 441 für ein DBA dazu kommen, würden sich deren Membranen parallel neben dem Sofa befinden.

Wenn ich mich zurück lehne, befänden sich meine Ohren etwa zehn cm hinter den Subwoofermembranen.

... das habe ich ja versucht klarzustellen. -->

Selbst hat geschrieben: Wenn die schwingende Wand das schwingende Chassis (des Subs) darstellt, befinde ich mich doch - nach meiner Vorstellung - außerhalb des Schwimmbeckens!?

Selbst hat geschrieben:

ramses hat geschrieben: Du stehst irgendwo zwischen den beiden braunen Balken.

Eben nicht

Vin_Superbleifrei hat geschrieben: Sollten zwei weitere AW 441 für ein DBA dazu kommen, würden sich deren Membranen parallel neben dem Sofa befinden.

Wenn ich mich zurück lehne, befänden sich meine Ohren etwa zehn cm hinter den Subwoofermembranen.

... das habe ich ja versucht klarzustellen. -->

Selbst hat geschrieben: Wenn die schwingende Wand das schwingende Chassis (des Subs) darstellt, befinde ich mich doch - nach meiner Vorstellung - außerhalb des Schwimmbeckens!?

In dem Fall ja. Wie die Wirkung dann ist, kann dir vielleicht Herr Belcher etwas näher bringen. Getestet hat es von uns wohl leider noch keiner :/

mfg

ramses

Das mit dem "Auslöschen" der ankommenden Welle irritiert mich jetzt doch wieder.

Dann wäre die Befürchtung von Selbst und mir ja richtig, dass hinter den Membranen der hinteren Woofer kein Bass zu hören wäre, da die ankommende Basswelle die Membran der hinteren Woofer nicht überschreitet.

Ich hatte es so verstanden, dass die Basswelle der Frontwoofer voll gegen die Wand klatscht, die hinteren Woofer die dann entstehenden zurückprallenden Wellen durch eine Gegenwelle glätten/ausgleichen.

Was ist jetzt richtig?

1. Dass die ankommende Basswelle gar nicht die Rückwand erreicht?

oder

2. Dass die Auswirkungen der zurückprallenden Welle von den rückwärtigen Woofern ausgeglichen werden???

Vin_Superbleifrei hat geschrieben:2. Dass die Auswirkungen der zurückprallenden Welle von den rückwärtigen Woofern ausgeglichen werden???

Das ist schon richtiger.
Ich kann dich aber beruhigen:
Du kannst dich auch auf gleiche Höhe mit den "Absaugwoofern" stellen und auch dort ist der Bass immer noch vorhanden.

Amperlite hat geschrieben:

Vin_Superbleifrei hat geschrieben:2. Dass die Auswirkungen der zurückprallenden Welle von den rückwärtigen Woofern ausgeglichen werden???

Das ist schon richtiger.

Laut Herr Nuberts Aussage bei den nuDays (DVD) -->

G.Nubert@nuDays hat geschrieben:... und mit diesem DBA ist es so: Diese Welle, die vorne erzeugt wird, wird hinten durch nochmal zwei Woofer so weggesaugt, wie wenn's gar keine Rückwand gäbe. Dann ist keine Energie mehr da, und die kann nicht mehr reflektiert werden.

Wir haben aber auch ein nicht einfaches Hobby! Hätte ich in Physik mal besser aufgepasst...

Wenn es so ist, dass im ganzen Raum überall (auch hinter und um die Subwoofer) dröhnfreier, satter Bass ist, soll mir das recht sein!

aaalso.... mit laienhaften worten......

bei der vorführung vom dxd bei den nudays gab es ja die polonaise. herr nubert wies uns extra darauf hin wir sollten mal den kopf direkt an die wand halten (also nicht direkt mit dem kopf an die wand aber halt in die nähe...). vorne wie hinten im raum. mit eingeschaltetem dxd hat da nix an der wand gedröhnt (im gegenteil zum ausgeschalteten dxd) und der bass war knochentrocken da. die wirkung ist also auch direkt an der wand noch vorhanden.
da ja die bässe kugelförmig abgestrahlt werden macht es ja auch nichts wenn der sub nicht quer an der rückwand steht..

ich hoffe es ist einigermaßen verständlich erklärt....

gruss
holger

Vin_Superbleifrei hat geschrieben: Wenn die rückwärtigen Woofer als "Absaugwoofer" eingesetzt würden, würden sie die von den Frontwoofern angeschobene Welle wegsaugen, bevor sie meine basshungrigen Lauscher erreichen (schlussfolgere ich mit meinem Laienwissen). Falls das soweit richtig ist, hätte ich (1) das Problem, dass ich anstatt nicht völlig perfektem Bass gar keinen mehr hätte .

Die Welle wird nicht vollständig abgesaugt!
Streng genommen wird nur so viel abgesaugt, wie von der Rückwand reflektiert wird.
Dadurch hast du an der Wand in etwa den gleichen Bass, wie in Raummitte.

Das Ganze hat natürlich seine Grenzen, und zwar genau in der von dir beschriebenen Anordnung.
Ganz nahe an der Wand und noch dazu nahe am hinteren Woofer ist der Bass definitiv nicht so sauber wie im restlichen Raum (aber allemal besser als ohne DXD).
Aber eine solcher Sitzplatz ist ja auch im Hoch- und Mittelton-Bereich alles Andere als optimal!

Vielen Dank für Eure Mühe! Das Bild verdichtet sich...

Dass sich der Bass kugelförmig um den Woofer ausbreitet war mir z. B. bisher gar nicht klar (schliesslich zeigt die Membran ja nach vorne).

Mein Hörplatz ist nicht optimal, das ist richtig. Um den Mittel- und Hochtonbereich zu verbessern, habe ich einen Schaumstoffabsorber (ca. 1,2 m lang, 80 cm hoch und 8 cm tief) mit grauem Akustikstoff bespannt und an der rückwärtigen Wand aufgehängt. Um das ganze optisch aufzuwerten, habe ich das Leichtmetall 3d-Bild eines Salamanders dort angebracht, was nicht nur die Akkustik verbessert, sondern auch optisch m. E. nicht schlecht aussieht!

Ausserdem habe ich die Couch ca. 20 cm von der Wand weggeschoben, was auch schon einiges gebracht hat.

Trotzdem ist der Bassbereich noch unbefriedigend. Seitdem ich einen zweiten Subwoofer einsetze, hat er sich schon verbessert, trotzdem dröhnt es zeitweise recht unangenehm.

Das DXD macht Hoffnung und wird von mir auf jeden Fall getestet werden, da meine Aufstellung für zufriedenstellende Ergebnisse zumindest theoretisch nicht völlig hoffnungslos zu sein scheint.

Ich warte auf die Lieferung einer neuen Couch. Diese hat die Möglichkeit, die Sitzfläche nach hinten zu neigen und lässt von den Abmessungen und dem Erscheinungsbild vielleicht eine flexiblere Positionierung im Raum zu, als das bisherige Sitzmöbel. Vielleicht eröffnen sich dann weitere Möglichkeiten!

Sobald die Couch geliefert und das DXD-Modul verfügbar ist, werde ich hier einen Erfahrungsbericht schreiben und Euch an meinen gesammelten Erkenntnissen teilhaben lassen!