Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

was heißt denn "flattern"?

Goisbart hat geschrieben: Ganz nebenbei bekomme ich übrigens mein DBA mit DSP Subs hinten (und ATM getunten Standlautsprechern vorne) weiterhin nicht ohne Nachteile zum laufen.

Grüße

Ich kann mir auch nicht so ganz vorstellen das diese Konstellation sehr gut funktionieren kann.
Die Gruppenlaufzeiten ändern sich mir der Frequenz, aber bei Deinen Stand-LS bestimmt anders als beim Sub.
Daher stimmt das Timming nicht über den kompletten Frequenzbereich, in dem das DBA wirken soll.

Gruß Brette

EDIT: Habe gerade Deinen Thread dazu gelesen, da wurde ja das Thema schon behandelt.

acky hat geschrieben:was heißt denn "flattern"?

Nach einer willkürlichen Zeit beginnt ein Relais im Sub zu klickern. Mal richtig schnell (flattern), mal nur 2-3 Mal in ein paar Sekunden.
Aufgefallen ist es mir bisher nur im nicht-auto Modus. Ob da ein direkter Zusammenhang besteht oder es einfach nur mit den längeren Einschaltzeiten zusammenhängt, kann ich nicht sagen.

Brette hat geschrieben:Ich kann mir auch nicht so ganz vorstellen das diese Konstellation sehr gut funktionieren kann.
Die Gruppenlaufzeiten ändern sich mir der Frequenz, aber bei Deinen Stand-LS bestimmt anders als beim Sub.
Daher stimmt das Timming nicht über den kompletten Frequenzbereich, in dem das DBA wirken soll.

Gruß Brette

EDIT: Habe gerade Deinen Thread dazu gelesen, da wurde ja das Thema schon behandelt.

Jupp, hier:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... =3&t=34272
Ich hatte vor dem Kauf nach Deinen Punkten per eMail gefragt. Die Antwort, dass einige ein voll funktionales DBA so nutzen hat mich dann zum Kauf motiviert. Im Moment ist das Feedback vom Service sehr zäh, sodass ich nicht weiter komme. Ein DBA per Sinus an die Raumresonanz anzupassen ist kein Hexenwerk, es gibt aber einige Parameter die man "drumrum" ändern kann...
Gerne Feedback im eigentlichen Thread.

Grüße

Kann man dem AW13 bzw. AW 1300 aufgrund seiner Bassreflexöffnung die ja nach unten führt, eine bessere Wandnähe attestieren, als wie beim 17er?

Ich hatte damals die AW 560 zeitweise nur wenige cm von der Wand entfernt und gute Erfahrungen gesammelt.

Ich habe einfach keinen Platz, fürchte das höchstens 8 cm zur Rückwand bleiben werden.

Fragt sich ob mich das DSP nicht überfordert und ich zum AW 12 mit AM greife. Mein Onkyo hat bekannterweise nur ein einfaches Einmesssystem.


Anklemmen will ich den/die Sub's zwischen ATM und Endstufe. Wo käme da eigentlich das AM hin?


Gruß


aaof

Hi aaof,

es kommt eben auf die Tuningfrequenz des Reflexrohres und die Raumdimensionen an.
Ich habe mit dem AW1300 in meinem Raum mehr gute Plätze gefunden als mit dem AW560.
Das liegt aber auch daran das er als einzelner Sub akustisch besser einfügen lässt.
Wahrscheinlich durch die doppelte Chassis Anordnung.
Die Moden, bei wandnaher Aufstellung, werden natürlich genau so stark angeregt.

Wenn Du Messungen mit REW machen kannst ist das einstellen des DSP kein Problem.
Alles Übungssache.
Ich behaupte mittlerweile das ich den EQ des AW1300 in 10 Min eingestellt hätte.
Und ausserdem ist beim AM der Lernfaktor gleich null.

Gruß Brette

Hi Brette,

danke für deine Worte. Im Prinzip bin ich bequem & faul, aber dennoch technisch interessiert. Gerade Subwoofer finde ich faszinierend. Das mit dem AM habe ich mir auch schon gedacht, dass einem hier mehr oder weniger alles abgenommen wird. Zwar auf der einen Seite cool, aber es fehlt was zum friemeln. Meine Geduld ist aber auch nicht endlos und beim lesen der BDA zum AW 1300 stellen sich dann doch einige Fragen auf.

Ob sich mit dem AW 1300 nun mehr gute Plätze finden, als wie beim AW560, ist mit mir wiederum egal, da ich ihm maximal 2 Plätze zuweisen würde. Einmal per Rollen links vor das Board, variabel, oder viel lieber neben der linken 284 fix auf das Board. Ein paar cm gewinne ich noch durch's schieben vom Board. Aber mehr als 10-15 cm zur Rückwand gibt's für den Sub nicht. Ich würde einen Sub übrigens selbst wenn es ideal wäre, nicht hinter die Couch stellen. Ich muss die Schallquellen sehen, um deren richtige oder falsche Wirkungsweise zu verstehen.

Im Prinzip geht's mir bei Ausbau der Sub's um 2 wesentliche Dinge:

- Im Kinobetrieb etwas mehr Druck für Präsentationen (die 284 ist ein Brett, aber mit Kino hat das nix zu tun)
- Im Stereobetrieb fahre ich aktuell wegen Nachwuchs, sehr leise Pegel und das wird im Alltag auch so bleiben, hier nützt mir das ATM auch nicht weiter, aber missen möchte ich es auch nicht. Ich brauche wieder die Möglichkeit, den Bass künstlich anzuheben.

Am Ende des Tages werde ich wohl mein Glück auf 2 Subwoofer stellen. DSP, doppelte Chassis Anordnung in allen Ehren, aber für Musik wird's 2 Woofer brauchen. Ich bin da empfindlich und kritisch wie sonst was. Wenn ein AW 1300 richtig auf- und eingestellt im Rahmen meiner Möglichkeiten aber langen würde, gerne. Ich glaube aber nicht dran.

Das wäre halt noch der Punkt, wo ich zu 2 AW 12 mit AM tendieren würde. Eine eierlegende Wollmilchsau wäre das wohl. Wenn das AM nicht alles kaputt machen würde. Interpretationen sind da wohl außen vor?

Gruß


aaof

Das Du bei Musk mit 2 Subwoofern besser fährst ist ja für Dich nichts Neues.
Ich bin da wohl auch recht empfindlich.
Die Schnelligkeit/Direktheit Deiner NL284 würde beim Einsatz eines Subs etwas leiden.
Ich weiß nicht wie das bei Deiner Mukke hörbar ist bzw. stören könnte.

Warum aber den AW12 zur NL284?
Das sieht bestimmt nicht soooo toll aus.
Und dieser soll dann auch noch auf das Board??? oder habe ich das falsch verstanden.

Da würde ich eher zu 2XAw500 tendieren.
Ob dieser aber Dir für den HK-Betrieb ausreichen würde?

Achja... und ob Du den Bass beim Leisehören um 6dB anfettest oder den gesammten Pegel um 6dB erhöhst macht im Nebenraum oft keinen grossen Unterschied.

Gruß Brette

Brette hat geschrieben:
Warum aber den AW12 zur NL284?
Das sieht bestimmt nicht soooo toll aus.

Wenn ich 2x den AW 1300 stelle, kaufe ich mir auch 2x die DSP-Einheit dazu, was etwas ärgerlich ist. Aber du hast schon recht, die Schallwand des AW 12 passt nicht so ganz zur 284. Wobei das gehen würde, farblich (sehe ich bei der NuVero 3) harmonieren die beiden Serien gut miteinander. Eine Laie würde das gar net merken.
Alternativ wäre die Kombi AW13 und AW 12 möglich. Den AW 17 bekomme ich hier wohl nicht gestellt.

Brette hat geschrieben: Und dieser soll dann auch noch auf das Board??? oder habe ich das falsch verstanden.

Japp. Sowas habe ich früher schon gemacht und gute Erfahrungen gesammelt. Damals noch mit einem Billig-Regal von Ikea. Der Unterbau den ich jetzt im WZ habe, ist sehr viel massiver. Mir gefielen die Sub's damals etwas auf Höhe gestellt, irgendwie besser. Meine Modenprobleme habe ich damit ganz gut in den Griff bekommen.

Brette hat geschrieben: Da würde ich eher zu 2XAw500 tendieren.
Ob dieser aber Dir für den HK-Betrieb ausreichen würde?

Keine Ahnung. Wobei die AW 560 damals immer als etwas zu klein / schwach belächelt wurden, ich aber ganz andere Erfahrungen gesammelt habe. Ich habe damals mit den zwei AW560 mühelos das ganze Haus zum wackeln gebracht. Über 2 AW 600 habe ich auch schon nachgedacht. Die wären von den Außmaßen sehr interessant.

Brette hat geschrieben: Achja... und ob Du den Bass beim Leisehören um 6dB anfettest oder den gesammten Pegel um 6dB erhöhst macht im Nebenraum oft keinen grossen Unterschied.

Da müsste man sich rantasten. Unser Kleiner schläft einen Raum weiter und das wird auch so bleiben. Momentan ist das auch noch kein großes Problem, Babys schlafen in der Regel extrem fest. Aber das wird so nicht bleiben.

Mir geht's aber auch tagsüber darum, wenn er sich hier in der Wohnung aufhält, dass ich hier keine Pegelorgien fahren will. Denke das hier die Sub's was leisten würden. Und bei meiner Musik ist Bass ein wichtiges Stilmittel.


Gruß


aaof

hi,

das ich beim Kauf von zwei AW1300 ein DSP "unnötig" mitgekauft hätte würde ich persönlich nicht so eng sehen.
Da macht man sich selbst nur das Leben schwer.

Der Schub der 2 AW560 hatte mir persönlich, auch im HK-Betrieb, in meinem Raum immer gereicht.
Gestern habe ich auf Sky "The Amazing Spiderman" geschaut. Da bebt es z.T. gewaltig wenn der Kollege durch die Straße schwingt.
Das war teilweise schon zu viel des Guten.

Ich denke in diesem Fall ergänzen 2 AW600 die NL284 sehr gut.
Aber auf das Board gestellt? da bleibe ich skeptisch.

Gruß Brette

Brette hat geschrieben:
Ich denke in diesem Fall ergänzen 2 AW600 die NL284 sehr gut.
Aber auf das Board gestellt? da bleibe ich skeptisch.

Ich hatte die Sub's sogar auf Wasserkästen stehen.

Das mit den AW 600 lass ich mir mal durch den Kopp gehen. Wäre natürlich auch ne günstige Alternative und wie du schon oben beschreibst: die Woofer sind von den Abmaßen vermeintlich klein, aber langen eigentlich für meine Belange aus.

Möglich wäre aber sicherlich auch für die Front: AW 1300 und einen 600er als Slave.


Gruß


aaof